Leonid Positselski

Насколько я помню, семинар Гельфанда на мехмате в эти годы никто не закрывал. Шафаревича выгнали после смерти Петровского. И то, что написано про 57-ю школу, скорее относилось ко 2-й.

From:

etre-moral.livejournal.com

И то, что написано про 57-ю школу, скорее относилось ко 2-й.

Довольно ясно, что под "57-й школой" тут имеется в виду некий собирательный образ...

From:

Нет. Года, в котором валили всех без блата из 2 школы, я не знаю. А из 57 --- знаю.

From:

Когда я поступал, к выпускникам из 2-й школы уже относились жестковато.

From:

А в мой год к 2 школе относились нейтрально, а рубеж проходил в точности по 5 пункту...

From:

В мой год рубеж проходил по отметке за письменный экзамен. При пятерке устный экзамен проводился честно. При тройке в игру включались не только пятый пункт, но и школа (к выпускникам 18-го интерната относились мягче, а к выпускникам 2-й школы жестче).

From:

Семинар работал, но Гельфанд был отстранен от преподавания обязательных курсов.

From:

Андрей, Вы не помните когда Гельфанд последний раз читал обязательные курсы на мехмате? Я это время уже не застал.

From:

Точных дат не помню. Сам тоже не застал, что и неудивительно, так как мое мехматское обучение входит в описанное в интервью черное 20-летие. Но слышал многочисленные легенды о его преподавании обязательных курсов (далеко не только из его собственных уст :)).

From:

На моей памяти Манину один раз разрешили прочесть курс линейной алгебры.

From:

nieuwe-zijd.livejournal.com

А как ты оцениваешь похвалы Ильяшенко в адрес Садовничего? Он (Садовничий) что, действительно перекрасился и стал таким воистину прогрессивным персонажем?

К сожалению, без неряшливости в деталях обойтись, видимо, никак невозможно. Тамм по всем отзывам был замечательным и очень порядочным человеком, но зачислять его в евреи всё-таки нет необходимости.

From:

Я просто не понимаю, что Ильяшенко имеет в виду, когда говорит, что "сейчас много лет он [Садовничий] идет против течения и на пользу Московскому Университету, и образованию в целом". Жаль (а может и нет?), что он этого тезиса не развернул.

В интервью есть и другие спорные для меня места. Например:

"Конечно, не надо слишком настойчиво вспоминать о тех, кто тогда играл неблаговидную роль ..."

Или вот это:

"Вопрос: А можно было ли узнавать задачи-«гробы» и передавать их студентам? ...

Ответ: Во-первых, профессиональную этику нельзя нарушать никогда ..."

В целом, интервью (как и первая часть) - очень содержательное и хорошее, по-моему.

From:

nieuwe-zijd.livejournal.com

Да, за отмеченные тобой места мой глаз, конечно, тоже зацепился. Особенно про задачи-гробы (я до сих пор помню, на каком я срезался - мне после нескольких попыток попался такой, которого не было в сендеровском списке.)

Мне тоже интервью показалось интересным и в целом правдивым.

From:

Совершенно очевидно, что Ильяшенко просто не хочет ссориться с Садовничим -- от него слишком много зависит.
Любому адекватному человеку ясно, что при очень благовидном внешнем поведении Садовничий
наносит колоссальный вред МГУ -- хотя бы сомнительными операциями с недвижимостью, из-за которых
университет лишился колоссального количества денег и имущества.

From:

Если И. не хочет ссориться с С., казалось бы, мог бы просто промолчать. А что ты имеешь в виду под "очень благовидным внешним поведением"? Вот в недавней истории с рейтингом университетов он вроде бы выставил себя на всеобщее посмешище.

From:

С рейтингами да, конечно -- ну не мог он удержаться;
но Садовничий всячески пытается делать сохранить некоторую независимость унверситета от
государства -- раньше, глядя на уровень университета, мне казалось, что это деятельность скорее вредна; теперь, глядя
на уровень государства, она мне представляется скорее полезной. Возможно, кстати, что история с рейтингами
тоже связана с этой деятельностью -- цепочку проследить несложно.
При этом я всё равно считаю, что Садовничий необычайно вреден -- см. мой предыдущий комментарий.

From:

говорить о "вредности" без сравнения с другими альтернативами. Бесспорно, об обращении Савла в Павла и покаянии речи нет. Но Садовничий не сделал многих гадостей, которые мог, и сделал некоторые хорошие вещи, которые мог и не делать (хотя и сделал много плохих, которых можно было избежать, и не сделал многих хороших, которые мог)...

From:

Ну, если так рассуждать, тогда и Путина ругать нельзя -- тоже ведь непонятно с какой альтернативой сравнивать.

From:

что естественно указывать, какие именно действия представляются "необычайно вредными" - без такого указания это превращается в общую оценку в отсуствие ориентиров

From:

Ну, я, например, писал про операции с недвижимостью. Вообще, если я правильно понимаю, МГУ имеет (или по крайней мере имел)
гораздо больше денег, чем кажется если посмотреть на то, что тратится на студентов и преподавателей. Я, конечно, не занимался
формальным расследованием, чтобы предъявлять обвинения в краже миллионов, но как-то это очень напрашивается.

Кроме того, у меня лично (как у человека смотрящего на всё это со стороны) есть ощущение, что попробовать полечить МГУ может
только кто-то в каком-то смысле посторонний -- по крайней мере советский начальник, пытающийся всеми силами оставить всё как
оно было 10-летиями (например, не пытающийся принципиально поменять факультетскую структуру) сделать этого не может.
Впрочем, я ведь пишу очевидны вещи, да?

From:

сделок с землей и домами и новыми корпусами МГУ мне неизвестны, и насколько С. руководствовался личными интересами, а насколько интересами МГУ как учебного заведения, я судить не берусь. Кстати, не менять факультетскую структуру - это было бы даже лучше, чем создавать факультет глобальных процессов (это не шутка!). С другой стороны, факультет биоинженерии и биоинформатики (или как он там называется) вроде вышел сравнительно удачным...

(deleted comment)

From:

"у которого был кусок земли", это не Гарвард, у которого был кусок земли - права собственности в России в таких контекстах не существует, насколько можно судить.

Факультет ББ - действительно единственный, где значительная доля поступивших туда знакомых действительно занимается (по крайней мере в студенческие годы) обучением запланированной специальности.

Конечно, решительно нырнуть в пруд с дерьмом - это не то, что держаться там на плаву, но я не видел в российских условиях прецедентов успешного ныряния (не для ныряющего, а для пруда), так что тут дело не только в ныряющем

From:

Тут ещё важно найти источник поступления дерьма в пруд и в этом смысле (по крайней мере в том, что касается мехмата, но скорее
всего не только) к Виктору Антонычу возникают определённые вопросы...

From:

Один из аспектов истории с недвижимостью я представляю себе так (конечно, чисто по слухам, документов не видел; но если руководствоваться
только документами, то деятельность Садовничего оценить будет невозможно): у МГУ был
огромный кусок земли, который практически полностью перешёл компании "Интеко" для строительства большого количества
элитного жилья. За это университет получил новую библиотеку и немножко квартир для профессоров в свежевыстроенных домах.
Любой самый скромный расчёт (особенно по докризисным расценкам) показывает полную неадекватность этой сделки. Конечно, поскольку
речь идёт об "Интеко", т.е. о Батуриной, существует вариант, что МГУ получил ещё какие-то скрытые блага от города за это дело, но никаких
следов этого дела что-то не видать. Возможно речь тут идёт не о воровстве, а о глупости, но так ли это важно?

Факультет биоинформатики, видимо, очень хороший, да, но, насколько я понимаю,
Садовничий его скорее "не зарубил", чем инициировал (мог бы, конечно, и шашкой
полоснуть). С другой стороны, очевидно, что такие факультеты как мехмат, ВМК, соцфак, экономфак, филфак (и наверняка многие другие) нуждаются
в кардинальной реформе. Отсутствие нормального современного инженерного факультета (который, кстати должен был бы втянуть в себя некоторые
части тех же мехмата и ВМК) тоже является очень странным. Ощущение такое, что пока Садовничий находится у руля, ничего этого сделано быть
не может. Даже не потому, что он какой-то особенно "плохой", а потому, что он руководствуется естественным в его возрасте желанием "держаться
на плаву" вместо того, чтобы нырнуть в пруд с дерьмом и попытаться его разгрести.

From:

излагается здесь http://www.echo.msk.ru/programs/code/34250/.

История имела продолжение:

«Почему опровержение по поводу Батуриной и ее компании давали вы, а не Латынина?» Потому что это работа гл. редактора. Я потребовал документы, документов не оказалось, т.е. они, может быть, где-то и есть, но их нет, у нас их нет, и поэтому работа гл. редактора, от редакции так называемое, в том числе, заключается в неприятных извинениях, извиняться всегда неприятно и в опровержениях. Опровергать тоже всегда неприятно. Мы с Юлей на эту тему говорили, не она меня попросила это сделать, а я считаю, что это должен делать гл. редактор.
http://www.echo.msk.ru/programs/speech/34948/

Ю.ЛАТЫНИНА – По поводу Елены Анатольевны. Я могла бы сама тоже извиниться перед Еленой Анатольевной Батуриной, я бы с удовольствием не только извинилась, но и поздравила Елену Анатольевну, которая по списку «Форбс» является самой богатой женщиной России. Причем список «Форбс» старый оценил ее состояние в 1,1 млрд. долларов, если я не ошибаюсь, а вот сейчас она оказалась единственной женщиной из России от нового списка «Форбс». Видите ли, сразу после заявления госпожи Батуриной о том, что если я не извинюсь, у меня раздался звонок и гражданин с хорошо поставленным голосом, даже лучше поставленным, чем Ваш, пообещал мне помочь в беде и снабдить меня разными материалами. Вот мы все видели историю «Альфа-банка» и "Коммерсанта", мы все понимаем, что механизм закрытия СМИ через предъявление разорительных исков обкатан и опробован Кремлем. Это такая идеальная для Кремля разводка. Госпожа Батурина, а не Кремль закрывает «Эхо Москвы», а госпожа Латынина при этом еще нападает на госпожу Батурину и создает при этом такие условия, при которых к Батуриной придут и скажут: «А вот видите, что про вас говорят? Как будем улаживать вопрос?» Я не собираюсь быть инструментом Кремля. Госпожа Батурина – богатая женщина, но как бы супруга московского мэра не заработала свое состояние, она в процессе не стреляла из "Шмелей" по детям в Беслане, она не заразила чеченской войной весь Северный Кавказ, превратив его в зону сплошной нестабильности, она не устраивала массовых зачисток в Благовещенске, не обрушивала экономику страны, чтобы положить лично в карман куски собственности. Мы были бы очень счастливой страной, если бы главной нашей проблемой было бы то, что компания супруги мэра получила участок земли возле университета, чтобы выстроить там библиотеку и кроме библиотеки, ну, выстроила еще немножечко недвижимости. Так что еще раз, я не буду инструментом разводки Кремля. И если бы меня попросили 10 раз извиниться перед госпожой Батуриной, я бы извинилась перед ней с радостью 20 раз. http://echo.msk.ru/programs/code/35088/

From:

Я такого не видел; но, кажется, это никак не отменяет того, что я писал. Кстати, непонятно, почему Латынина (которую я очень не
люблю и считаю глупой скандалисткой) в этой истории обсуждает именно Батурину, а не руководство МГУ.

From:

это никак не отменяет того, что я писал

Нет, не отменяет. Насколько я могу судить, Латынина (которая мне нравилась до того, как начала работать в стиле Кашпировского) попыталась бороться с общепринятой (?) точкой зрения о благодетельнице, осчастливившей МГУ и была быстро поставлена на место. Что до Садовничего, то он (как один из подлинных хозяев жизни) находится вне зоны критики на либерально-свободолюбивом "Эхе", сравнившем его с Ломоносовым
http://prof-yura.livejournal.com/26699.html
http://o-proskurin.livejournal.com/42678.html?thread=1051062#t1051062 .

From:

О том, что во многих вопросах, связанных с образованием (включая ЕГЭ) Садовничий ведет себя вполне разумно, я слышал не только от Ильяшенко.

По поводу недавней истории с рейтингом университетов см.
http://valchess.livejournal.com/108196.html?thread=1376676#t1376676 .
В ней (IMHO) практически все вели себя глупо, но публика хихикала только над Садовничим.

From:

Ничего не понял. Да, существующие рейтинги не слишком осмысленны, но кто же еще из университетских администраторов "решает" проблему своего низкого рейтинга созданием специального нового рейтинга, в котором его университету изначально уготовлена высокая позиция? Если кто-нибудь из перечисленных Вами мест по ссылке (Орсэй, Мюнстер, Эрланген, ...) тоже проделал такой кунштюк, дайте знать, и мы над ними тоже с удовольствием похихикаем.

From:

Согласно моему высокочтимому коллеге, нынешнему президенту AMS, эти рейтинги нужны лишь администраторам среднего звена, борющимся друг с другом за финансирование.

Как мне представляется, идиотский вой по поводу того, что МГУ якобы оказался "ниже плинтуса" вызвал идиотскую реакцию, состоявшую в создании нового рейтинга. Идиотизм еще усугублялся тем, что не нужно было ничего создавать, а поискать другие (уже существующие) рейтинги, в которых тот же МГУ (заслуженно или незаслуженно) выглядел бы лучше, например, вот этот http://www.webometrics.info/top4000.asp?offset=150 .

From:

Согласен со всем.

From:

Не всегда помолчать --- достаточно.

From:

Нет, не жаль;)

From:

Мне кажется, что тут путаница с историей начала 50х годов, когда, вроде бы, действительно выгнали и Гельфанда, и Шафаревича.

Шафаревича (да, при Хохлове, а не Петровском) выгнали в более сильном смысле, чем Гельфанда: ему и спецкурсов/спецсеминаров не дали вести.

From:

nieuwe-zijd.livejournal.com

ему и спецкурсов/спецсеминаров не дали вести

Разве? А мне запомнилось, как я сам слушал его спецкурс - и, по-моему, как раз в хохловские годы. Возможно, что в последний год жизни Хохлова. И

avzel тоже слушал (и даже докучал господину лектору с вопросами/поправками).

From:

В 1975/76 еще был, дальше уже нет. Аккурат хохлогоды.

From:

В сверхсильном смысле: одно время его семинар продолжал существовать на мехмате под вывеской семинара Андрея Тюрина. Когда мехматское начальство обнаружило, что на этот семинар ходит Шафаревич, Андрея выгнали с мехмата.

From:

posic.livejournal.com

У меня сохранилось смутное воспоминание, что семинар Гельфанда в конце 80-х годов фигурировал в мехматском расписании под вывеской семинара Кириллова.

From:

По моим воспоминаниях, семинар Кириллова существовал отдельно.

From:

posic.livejournal.com

Был также отдельный семинар Кириллова для студентов (в противоположность семинару Гельфанда для математиков всех возрастов), разумеется.

From: