Именно мнениями жертв преступлений и следует в первую очередь руководствоваться, в той мере, в которой их пожелания не выходят за рамки пропорционального преступлению наказания. Самостоятельно же они будут действовать тогда, когда такие действия будут легальны, то есть попросту -- когда правоприменительная система станет частной и немонопольной. В нынешней же ситуации, ваше высказывание аналогично такому: "Не выбирать же формы работы почты по вопросам доставки писем исходя из фантазий, которых придерживаются отправители. Если угодно, пусть действуют самостоятельно."
Это немного разные утверждения -- "пусть правоприменительная система станет немонопольной" и "нам нужны тюрьмы". С первым я, например, согласен, а со вторым - нет.
Я (1) не вижу альтернативы существованию тюрем при любом устройстве правоприменительной системы. Вы так и не ответили на мой вопрос, что делать с убийцами, если не сажать их в тюрьмы. И я (2) не нахожу желательным прекращение доставки писем впредь до отмены монополии USPS на first class mail.
Я -- ничего не планирую делать, кроме как не вести с ними дел. Существуют так наз. "плохие районы", пусть селятся там.
Доставка писем за деньги в целом хорошо определена и демонстрируемо осуществима, чего не скажешь об искоренении человекоубийства как феномена; так что аналогия возможна лишь частичная.
Какая разница, где поселился убийца? Он приедет в ваш хороший район на своей развалюхе, перелезет через забор или убьет охранника на входе, кого-то изнасилует, зарежет, ограбит, деньги пропьет.
Разумеется, никто не предполагает "искоренить человекоубийство как феномен". Речь идет о вполне обыкновенной, традиционной деятельности по ограничению масштабов человекоубийства через наказание убийц.
Не слышал про такие случаи. В тексте по вашей ссылке сообщается, что в драке рядом с баром в супенеблагополучном городе кто-то один убил кого-то другого. Это, я полагаю, специфическая проблема мэрии этого города.
Вы никогда не слышали про случаи, например, ограбления банков, в том числе сопряженные с убийствами? Или это всегда бывают отделения банков, находящиеся в плохих районах? И вообще, вы в самом деле серьезно считаете, что в хороших районах не бывает убийств? Совсем-совсем никогда?
Случаи, подобные описанному мною, относительно редки именно потому, что процесс поиска и наказания убийц относительно эффективен, вследствие чего человекоубийство оказывается промыслом не слишком привлекательным для людей, способных задумать какое-то не вполне тривиальное предприятие.
Ситуацию же по ссылке надо как-то разрешать в существующих условиях, когда выгнать убийцу из своего района мэрия так же не вправе, как и посадить его в тюрьму помимо судебной системы.
Тюрьмы одинаково угрожают преступникам со всего города. Если, несмотря на это, вы согласны, что плохие и хорошие районы все-таки существенно различаются с точки зрения преступности, в вашей теории о влиянии тюрем на преступность не хватает какого-то важного куска.
В идеальной ситуации, организованный бойкот личностей с криминальными наклонностями не менее важен, чем насильственные наказания за конкретные преступления, да. В реальной ситуации, когда бойкот крайне затруднен, дело, боюсь, во многом сводится к имущественному цензу. Благодаря судам и тюрьмам, как умные, так и состоятельные люди предпочитают преступлений не совершать, а бедное дурачье, на которое не действует deterrence, в основном ограничивает свою преступную деятельность рамками своих бедных районов, ввиду глупости и лени. Дополнительным фактором может быть то, что жители хороших районов сотрудничают с полицией, в том числе в вопросах розыска преступников и сбора доказательств против них, для последующего суда и заключения в тюрьму.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-02-28 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 08:28 pm (UTC)Доставка писем за деньги в целом хорошо определена и демонстрируемо осуществима, чего не скажешь об искоренении человекоубийства как феномена; так что аналогия возможна лишь частичная.
no subject
Date: 2009-02-28 08:41 pm (UTC)Разумеется, никто не предполагает "искоренить человекоубийство как феномен". Речь идет о вполне обыкновенной, традиционной деятельности по ограничению масштабов человекоубийства через наказание убийц.
no subject
Date: 2009-02-28 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 09:15 pm (UTC)Случаи, подобные описанному мною, относительно редки именно потому, что процесс поиска и наказания убийц относительно эффективен, вследствие чего человекоубийство оказывается промыслом не слишком привлекательным для людей, способных задумать какое-то не вполне тривиальное предприятие.
Ситуацию же по ссылке надо как-то разрешать в существующих условиях, когда выгнать убийцу из своего района мэрия так же не вправе, как и посадить его в тюрьму помимо судебной системы.
no subject
Date: 2009-02-28 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 10:19 pm (UTC)