[personal profile] posic
Вопрос в том, как часто [пыткам] будут подвергаться невиновные. В ситуации тикающей бомбы, по определению, на полноценное расследование времени нет, так что стандарт доказательства для пыток будет ниже, чем для уголовного наказания за преступление небольшой тяжести.

Проблема пыток -- это проблема соотношения этики и целесообразности в условиях, когда механизмы развитой цивилизации не срабатывают. Логически, возможны два случая:
- если ситуация тикающей бомбы крайне редка и исключительна, то проще понести потери, чем разлагать правовые механизмы, встраивая в них пытки;
- если ситуация тикающей бомбы не крайне редка, то это значит, что правоохранительная система и/или общество в целом дисфункциональны, и надо устранять причины дисфункции, а не полагаться на пытки.

Re: Творчески развивая...

Date: 2009-02-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не знаю, что бы я предложил делать в ситуации тикающей атомной бомбы, и нахожу бесполезным об этом заранее размышлять и это обсуждать. Концентрация на этом вопросе сама по себе была бы part of the problem в гораздо большей степени, чем part of the solution.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Лёня,

Не так ли рассуждали и те, кто не хотел заранее размышлять, что будет, если террористы захватят самолёт и направят его в небоскрёб? Ведь концентрация на этом вопросе была бы, несомненно, part of the problem: возьмите хоть очереди на проверку в аэропортах.

Date: 2009-02-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Полагаете, если бы такие же очереди были еще в 2001 году, 9/11 удалось бы предотвратить?

Не очередью единой...

Date: 2009-02-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый birdwatcher,

Если бы в 2001-м году дверь в кабину пилотов была надёжно закрыта, то террористы не смогли бы захватить самолёты.

Re: Не очередью единой...

Date: 2009-02-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это я понимаю. Мое внимание привлекло слово "очереди", как будто вы считали бы их необходимым злом вроде пыток.

Re: Не очередью единой...

Date: 2009-02-03 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А что, проблему, как пилотам ходить в туалет, не открывая дверь кабины, уже решили?

Как бы там ни было, все это только показывает, что политики-военные-спецслужбы не справляются со своей работой, а вместо этого запугивают население, вымогая из него полномочия. Об что и речь.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Лёня,
Как бы там ни было, все это только показывает, что политики-военные-спецслужбы не справляются со своей работой

"Это всё" -- это что именно? У нас с 9/11 никаких крупных терактов не было, так что выходит, что наши спецслужбы справились неплохо.
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Что именно -- происшествие 9/11 + факт использования пыток администрацией Буша.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Лёня,

9/11 показал, что спецслужбы не справлялись со своей работой при Клинтоне. Отсутствие терактов на протяжении последних семи лет показывает, что совокупность мер, предпринятых правительством Буша (в том числе, создание спецтюрьмы в Гуантанамо и секретных тюрьмем ЦРУ, а также применение усиленных методов допроса) -- сработала.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Лёня,

Проблема безопасного посещения туалета имеет простое и очевидное решение. Лётчики ходят в туалет по одному, при этом, перед тем, как открыть дверь, лётчик проверяет, что перед дверью нет злоумышленников и в салоне всё спокойно, дверь немедленно снова закрывается, и а пространство между дверью кабины и ближайшим туалетом отделено от салона занавеской, чтобы пассажиры не знали, когда именно лётчик выходит в туалет.
From: [identity profile] posic.livejournal.com
То есть у летчиков свой отдельный туалет? Или тем же туалетом пользуются и пассажиры?

Мы учим летать самолёты

Date: 2009-02-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый Лёня,

Отдельный туалет не обязательно. Нужно только правильно повесить занавески, чтобы пассажиры не видели, когда лётчик входит и выходит.

Re: Мы учим летать самолёты

Date: 2009-02-03 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Как добиться, чтобы у дверей туалета, по ту же сторону занавески, что и кабина пилотов, не толпились пассажиры?

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 06:00 am
Powered by Dreamwidth Studios