Формулировка

[posic]

Мужчина, обсуждающий вопросы феминизма с феминисткой -- это все равно как еврей, обсуждающий еврейский вопрос с антисемитом. То есть зрелище, в общем случае, дикое и абсурдное.

Желательно было бы, чтобы пропонентов антисемитских теорий высмеивали или игнорировали, но не обсуждали с ними содержание их теорий по существу. Аналогично, желательно было бы, чтобы пропонентов феминистских теорий высмеивали или игнорировали, но не обсуждали с ними содержание их теорий по существу. Данные суждения не зависят от того, насколько популярны в том или ином обществе в ту или иную эпоху антисемитские или феминистские взгляды.

Comments

[roma.livejournal.com]

po stilju napominaet rassuzhdenija kakogo-nibud' neevreja v Brezhnevskom SSSR o tom, chto antisemitizma v strane net, posmotrite hot' na Kaganovicha v Politbjuro ili Landau v akademikah. A na mehmat s evrejskoj familiej on ne znaet kakovo postupat', potomu chto i familija u nego neevrejskaja, i mehmat ego ne interesuet.

[posic.livejournal.com]

Какое мне дело? Ты приведи пример реальных проблем и справедливых требований, мы это обсудим. А если не приведешь, то и обсуждать нечего.

[roma.livejournal.com]

NE znaju kak v SShA, no v toj Rossii, naprimer, zhenschina, pytajuschjajasja sdelat' kar'eru v gos strukturah, biznese ili akademicheskuju, bezuslovno natolknetsja na massu prepjatstvij svjazannyh s tem, chto ona zhenschina, i v SShA eto bylo sovem nedavno. V SShA net (i po-moemu nikogda ne bylo) takogo vzgljada
na veschi, chto chastnye organizacii mogut delat' chto hotjat, esli ne otstrelivajut grazhdan. Est' nekij (shirokij, razumeetsja) konsensus na temy cennostej i modelej povedenija v obschestve, i est' mehanizmy davlenija na organizacii, s tem chtoby oni etim modeljam sledovali.
Kstati, odin iz vazhnyh mehanizmov razvitija samih modelej -- Verhovnyj Sud. Imenno v takom vide eta sistema rabotaet.
Opjat' zhe, razvernutyj disput ne potjanu, sorry.

[posic.livejournal.com]

У тебя получилось очень расплывчатое указание на наличие проблем в некоторых сферах без объяснения того, в чем конкретно эти проблемы состоят; в чем состоят требования, вовсе не говорится. В этой связи я сам объясню, в чем состоят требования: в повышении процентного представительства женщин (то есть, по существу, введении процентных квот, как минимум ориентировочных) и изменениях менталитетов посредством перевоспитательных программ, прежде всего в образовательных учреждениях. Это вполне аналогично требованиям процентных квот для евреев и каких-нибудь перевоспитательных программ, концентрирующихся на еврейском вопросе (до последних антисемиты, кажется, еще не додумались? это дело поправимое).

Заодно приведу примеры того, что я сам считаю проблемой и справедливым требованием. Есть известная история про математика, отсидевшего в тюрьме одного из американских штатов по обвинению в unwarranted sexual advances. Не представляется тебе факт существования такой уголовной статьи вопиющим, а требование ее немедленной отмены -- единственно справедливым?

[posic.livejournal.com]

И вообще, о чем, собственно, речь? Мужчины продвигают мужчин? Ну да, вполне возможно. Не в современных США, разумеется -- но при нормальных условиях. А евреи продвигают евреев. Как излагал мой покойный прадед, проработавший всю жизнь в советской торговле: "Я предпочту взять еврея, не потому, что я не доверяю русскому (я ему доверяю), и не потому, что я считаю еврея лучшим работником (я так не считаю), а потому, что еврея я лучше понимаю."

Ср. известную ситуацию с китайскими и русскими профессорами и аспирантами в Гарварде (в мои времена, не знаю, что сейчас). Тут, наверно, тоже нужно какое-нибудь внерыночное давление, чтобы прекратить эту ужасную дискриминацию и сегрегацию. А какая польза делу от этого будет, как наука расцветет, это просто неописуемо. Да и как эти десегрегируемые под внерыночным давлением граждане друг друга возлюбят, это тоже сказка.

Результатом "давления" является усугубление проблемы. Если женщин нанимают только с целью увеличения процентного представительства, это значит, что их рассматривают как менее квалифицированных и подходящих, чем их конкуренты-мужчины; последующий опыт работы с нанятыми таким образом женщинами это представление, в большинстве случаев, подтвердит. Мужчины будут видеть вокруг себя женщин-плохих работников, нанятых под давлением феминисток, и делать логичный вывод о том, что женщинам свойственно быть плохими работниками и использовать политическое давление для продвижения по службе. Таким образом, "предрассудки" будут не преодолеваться, а усиливаться. В этой связи потребуется расширить перевоспитательные программы, на которых людей будут учить отрицать очевидное и не верить своим лживым глазам.

Делается так: создается чисто женская контора (корпорация там, или университет). С возможным участием сочуствующих мужчин. Демонстрирует выдающиеся достижения, захватывает рынки, и так далее. Мужчины с "предрассудками" начинают понимать, как много они потеряли в жизни. Что-то не получается? Ну вот то-то же.

[posic.livejournal.com]

Вопрос с мехматом, кстати говоря, не так прост. Проблема его была не в том, кого туда брали и кого не брали, а в том, что он был (1) государственным, и, что еще хуже (2) монопольным. Вот в Гарвард евреев не брали, так они Брандайс открыли; ср. с судьбой Еврейского Народного Университета.

[roma.livejournal.com]

Otkryli; no tot fakt, chto teper' evreev v Harvard berut po-moemu javljaetsja progressom, i po-moemu
dostignut ne odnimi tol'ko "rynochnymi" mehanizmami.
Mehanizmy eti horoshi, no panaceej ot vseh problem na javljajutsja. Ser'eznyj disput na etu temu ja ne potjanu, sorry.

[posic.livejournal.com]

Собственно, вот пример того, как все это происходит при нормальных условиях. На мехмате на вступительных экзаменах евреев заваливали, с еврейскими вопросами, еврейскими задачами, еврейскими аудиториями и всеми такими делами; очевидно, по прямому указанию партийных инстанций. Факт заваливания целенаправленно скрывали. Около 1992 года все это прекратилось и с тех пор не возобновлялось; в новой России евреев на мехмат принимают более-менее на общих основаниях.

В то же время на работу в Стекловку евреев традиционно не брали со времен Виноградова или кого там; и сейчас не берут. Не могу с ходу назвать ни одного еврейского математика, работающего в Стекловке (кроме разве Манина...). И что же? Никто, слава Богу, не пытается поднимать по этому поводу никакого общественного шума. Не хотите -- не берите, есть другие институты, есть и заграница. Когда-нибудь эта ситуация изменится; добиваться (через какой-нибудь скандал на Западе и т.п.), чтобы она изменилась прямо сейчас, было бы верхом идиотизма.

При этом, никакого государственного антисемитизма в политике федеральных или городских московских властей в России нет. [Оффтопик: был у меня разговор с сотрудниками ФСБ Жуковым Сергеем Петровичем и Комаровым Николаем Ивановичем, так они представились. Что ли в феврале 2001 года, у метро Таганская. Там был такой обмен репликами: -- Да меня вообще-то и без всяких листовок в Москве на улицах били неоднократно. -- А почему, собственно? -- Хотя бы уже потому, что я еврей. -- Ну, это сейчас можно...] Так что, вот.

[posic.livejournal.com]

В 2000 году, конечно, не в 2001.

[ivanov-rinov.livejournal.com]

Когда ж это, интересно, Вас (собственно, не Вас, а вообще в Москве) били просто за еврейскую морду лица? В совеское время или уже при Ельцине?

[posic.livejournal.com]

Так ведь невозможно сказать, почему на самом деле бьют; да и проблемы у меня были по большей части не в Москве, а в Подмосковье, хотя и в Москве тоже. Особой же разницы между советским временем и ельцинским я не заметил; скорее, это была возрастная проблема, по мере моего взросления сошло на нет. Ну, и еще я перебрался жить в место поприличнее. Но -- так ты, значит, еврей? -- и в морду -- это было, да. Но в Подмосковье, а точного года не помню. Наверно, при позднем Горбачеве.