Формулировка

[posic]

Мужчина, обсуждающий вопросы феминизма с феминисткой -- это все равно как еврей, обсуждающий еврейский вопрос с антисемитом. То есть зрелище, в общем случае, дикое и абсурдное.

Желательно было бы, чтобы пропонентов антисемитских теорий высмеивали или игнорировали, но не обсуждали с ними содержание их теорий по существу. Аналогично, желательно было бы, чтобы пропонентов феминистских теорий высмеивали или игнорировали, но не обсуждали с ними содержание их теорий по существу. Данные суждения не зависят от того, насколько популярны в том или ином обществе в ту или иную эпоху антисемитские или феминистские взгляды.

Comments

[posic.livejournal.com]

Какая-то правда насчет неравной оплаты наверняка может быть обнаружена. Нанимая женщину, приходится делать поправку на повышенный риск декретного отпуска, например. Сама постановка вопроса заведомо бессмысленная. За работу платят столько, на сколько договорились работник и работодатель, и права здесь ни при чем вообще.

Законы, запрещающие дискриминацию по половому признаку в частных учреждениях, необходимо отменить. Законы, запрещающие sexual harrassment в частных учреждениях, необходимо также отменить. В отличие от таких справедливых вещей, как право женщины иметь счет в банке, владеть имуществом и (что менее существенно) голосовать, достижения феминисток на ниве борьбы с частной дискриминацией и харрасментом представляются большим злом.

[chaource.livejournal.com]

Вотъ это уже конструктивный разговоръ - приносятъ ли пользу законы о навязчивомъ приставаніи (harassment) или ихъ надо отмѣнить. Объ этомъ какъ разъ и можно содержательно бесѣдовать съ феминистками и феминистами. Неравная оплата, детали налогообложенія, и прочее.

Какъ насчётъ права женщины путешествовать куда захочется, безъ сопровожденія мужчинъ-родственниковъ? (Въ Англіи введено лишь съ 1940 года.) Какъ насчётъ права женщинъ поступать въ ВУЗ, и права получать научную степень? (Всѣ мы знаемъ исторію Софьи Ковалевской. Въ аспирантуру Гарварда женщинъ стали принимать ажъ въ 1978 году. Въ Кембриджъ, кстати, тоже.) Какъ насчётъ права не носить головной уборъ въ общественныхъ мѣстахъ? Права работать на какой-либо руководящей должности? Права подавать въ судъ, если тебя изнасиловали? (Въ мусульманскихъ странахъ за это судятъ женщинъ - они нарушили запрѣтъ на половую жизнь до заключенія брака. Недавно въ Суданѣ казнили побиваніемъ камнями одну 13-лѣтнюю дѣвочку, за то, что её изнасиловали трое мужчинъ.) Какъ насчётъ права расторгать бракъ противъ желанія мужчины, или заключать бракъ противъ желанія родителей?

Врядъ ли ты будешь возражать противъ такихъ законовъ. Вотъ это и есть тотъ феминизмъ, съ которымъ всѣ согласны, кромѣ ярыхъ сторонниковъ домостроя.

[marina_p]

"Въ аспирантуру Гарварда женщинъ стали принимать ажъ въ 1978 году"

Что, правда? Звучит удивительно...

[chaource.livejournal.com]

Такъ я помню, можно уточнить.

Гарвардъ частный университетъ, можетъ дѣлать что хочетъ, - въ государственныхъ университетахъ гораздо раньше начали принимать женщинъ - но и это показательно.

Феминизмъ стремился измѣнить настроенія въ обществѣ, чтобы перестали презирать женщинъ и чтобы Гарварду стало стыдно не давать женщинамъ научные степени. Въ основномъ всё это было достигнуто.

[posic.livejournal.com]

Я согласен со всеми перечисленными правами, если речь идет о том, чтобы государство все это не запрещало, и не согласен, если речь идет о том, чтобы государство навязывало недискриминацию частным организациям. Но что из этого является проблемой в современном западном мире? Где, как мы понимаем, и сосредоточено феминистское движение? Или что из этого было проблемой в западном мире 15-летней давности, когда ты последний раз интересовался вопросами феминизма? Или как западные феминистки предполагают помочь сомалийским девушкам, если речь не идет о развязывании очередной войны, в которой погибнут тысячи этих девушек?

Поскольку ответов на эти вопросы, как я понимаю, нет, а феминистское движение есть, делается вывод, что цели его не в том, чтобы защищать какие-либо подлинные права, а в том, чтобы организовать массированную государственную перевоспитательную программу, направленную на искоренение раздражающих феминисток мужских пороков, вроде склонности к приставаниям, или, может быть, каких-нибудь "предрассудков", которые упоминает roma. Которые пороки, конечно, являются наследием тысячелетий мужского доминирования, и так далее. Законы против харрасмента как раз и являются характерным элементом такой перевоспитательной программы.

Откуда и моя аналогия: что можно обсуждать с антисемитом, считающим, что общество и государство должны искоренить традиционное еврейское презрение к неевреям и склонность наживаться за чужой счет?