К текущим событиям
Aug. 10th, 2008 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicПохоже, нам приходится наблюдать, как Россия второй раз за десятилетие успешно спровоцировала предлог для агрессивной войны на Кавказе. Если это так, что же, будем надеяться, что на этот раз она вполне убедительно проиграет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-05 01:24 pm (UTC)Новая история Украины. Часть 1 (1914 – 1939 гг.)
Автор – Ф. Турченко. Киев, 2002. 350 с.
У меня самой книжки нет.
no subject
Date: 2008-09-05 01:39 pm (UTC)http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Famine-Cherk-1933.php
ВПК при СНК СССР при сем препровождает оперсводку № 38 о переселении на Украину по состоянию на 28 декабря с.г. Одновременно ВПК при СНК СССР сообщает, что преподанный план переселения выполнен на 104,76*% . Всего переселено 21 тыс. 856 колхозных хозяйств, 117 тыс. 149 человек, 14 тыс. 879 лошадей, 21 тыс. 898 коров и 38 тыс. 705 голов разного скота (в число последних входят телки, свиньи и овцы).
Это правдоподобные цифры. От голодомора на Украине, насколько я понимаю, погибло несколько миллионов человек (и примерно столько же на Черноземье, Кубани и Поволжье). 117 тыс.(из которых часть заведомо сбежала) никак не могли заместить умерших и повлиять на языковую ситуацию, т.е. ее изменение в результате голодомора таки легенда. Если, конечно, не вскроется, что части НКВД подкармливали тех, кто говорил на русском (что невероятно, т.к. в таких условиях на русском бы заговорили все).
no subject
Date: 2008-09-10 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:19 am (UTC)После войны тоже неоткуда было брать переселенцев. Кроме того, немцы задокументировали бы пустые деревни, как Катынь.
В общем, аргументов за то, что в результате Голодомора произошел сдвиг языкового поля, не получается. Разве что коммисары умудрились его сдвинуть относительно небольшими силами.
no subject
Date: 2008-09-10 11:07 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Транснистрия
В Крыму не только татар. Но и эвакуированное/погибшее население. Например, Севастополь вообще сравняли с землей. Похожее происходило в Харькове и т п.
Может, не получается аргументировать сдвиг языкового поля ввозом -- маловато все-таки получается. Если, конечно, они не продолжали воозить ежегодно до войны теми же темпами. Но с голодомором проблем я не вижу. Если учесть импорт рабсилы в города из россии, как до войны, так и сразу после (из местной деревни уже некого было ввозить, понятно).
no subject
Date: 2008-09-10 11:22 am (UTC)Так мы же обсуждаем не голодомор, а теорию, что до голодомора Украина, входившая в СССР, говорила в основном на украинском, а не на южнорусских диалектах. Причем в селах, поскольку с городами все ясно: не говорила.
no subject
Date: 2008-09-10 12:39 pm (UTC)Я и говорю, что сельская украина, да и украина в целом, до голодомора могла говорить в основном по-украински. (И даже сразу после голодомора, но не после второй мировой). Кроме российских городов-колоний, образованных после войн с турцией или выросших в их результате. И, возможно, кроме Харькова-Луганска-Донецка; но я плохо знаю тамошнюю сельскую историю.
В одессе это очень заметно было в Советское время. Стоило отъехать на на пару км от города, як усі вже розмовляють українською.
no subject
Date: 2008-09-11 06:27 pm (UTC)По распространению мовы надо искать статистику. Наверняка есть советская.
Кстати, а что есть истинно украинские города, кроме западенских? Украиноязычных городов в России на начало XX века просто не было, включая Киев.
no subject
Date: 2009-07-03 09:45 am (UTC)Это тоже не точно. Полтава, например, говорит по-украински. Зависит от региона.
Я вообще-то искал Ваш комментарий с рекомендацией Яноша Корнаи, хотел спасибо сказать -- месяц назад как дочитал наконец. Очень хорошая книжка оказалась. В контексте всемирного подъема Кейнсианства в частности).
no subject
Date: 2009-07-03 11:45 am (UTC)