[personal profile] posic
На моем потоке Стечкин читал матанализ. Я сходил на первую лекцию или две из праздного любопытства, потом перестал.

Стечкин колоритный был персонаж, да. Могу подтвердить. На первой лекции объяснял, что самое главное слово это "ситуация". А также, чем "или" отличается от "либо".

Но более сильное впечатление на меня произвел Кострикин, читавший алгебру. Он доказал студентам-первокурсникам на первой или второй лекции важную теорему, что отображение из конечного множества в себя инъективно тогда и только тогда, когда оно сюръективно. Метод доказательства был мне знаком по книжке Атья-Макдональд "Коммутативная алгебра", где он применялся к артиновым и нетеровым модулям над кольцом (вместо конечных множеств). После этого я все понял и перестал ходить на лекции.

Date: 2020-12-20 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Самый рабоче-крестьянский способ доказательства - считать образы и прообразы без всяких премудростей. Если отображение не инъективно, то образов будет меньше, чем прообразов (кто-то склеил ласты с кем-то, и это ничем не компенсируется), и всех покрыть не получится. Если отображение не сюръективно, то кто-то должен склеить ласты по тем же соображениям.

На таких тривиальных примерах в самом деле поучительно тренировать формальные конструкции, которые в будущем будут работать в более общих ситуациях, но делать это сильно заранее - бессмысленно. Замысловатое доказательство очевидного утверждения скорее наводит на мысль о каком-то шарлатанстве.

Date: 2020-12-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ох, взялся за гуж да в разговоре с такими солидными людьми...
Тут ведь все дело в том, из чего доказываем.

По-моему, считать образы и прообразы это в неявном виде пользоваться тем же самым для начальных отрезков нат.ряда.
Я вообще не помню, чтобы нам Яковлев на первом курсе что-то такое доказывал - там довольно сходу была менее тривиальная теорема (не помню, как ее называли, чьи-то фамилии, кажется даже Кантора) - если есть инъекция из А в Б и из Б в А, то есть и биекция между ними, то есть они равномощны. Наверное, частный случай для конечных множеств там был примерно нулевым замечанием в док-ве, но в памяти не отложился.

Но я примерно помню что у нас было и из чего просто делается ясное доказательство для конечных множеств.

1) определение - конечным называется множество, не равномощное никакому своему собственному подмножеству.
2) лемма - инъекция всегда есть биекция прообраза на образ.
Edited Date: 2020-12-21 11:20 am (UTC)

Date: 2020-12-21 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я веду речь исключительно о том, что все это дико, неуместно и вредно на лекции для первокурсников. Студенты пришли в университет, чтобы узнать что-нибудь новенькое, а не созерцать, как дядя профессор замысловато переливает банальности из пустого в порожнее.

"Все дело в том, из чего доказываем," -- совершенно верно, но актуально это в рамках трактата Бурбаки или какого-нибудь специализированного учебника по теории множеств. А не на вводной лекции по алгебре для студентов мехмата, вчерашних школьников, большинство из которых самим понятием математического доказательства-то еще толком не овладели. Совершенно незачем демонстрировать им, что доказательства существуют для того, чтобы "доказывать" очевидные вещи непонятными способами.

Date: 2020-12-22 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Совершенно не согласен, но дискутировать никак не могу.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 22 2324
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 10:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios