Агностическое

[posic]

В итоге ночного разговора у костра, сформулировал подход к проблеме бытия Божия. Следующий: позиция истинности буквального прочтения священных текстов какой-либо религии обречена. Как применительно к позитивным утверждениям, так и к нормативным. Пройдет еще несколько веков, и она станет окончательно маргинальной. Это значит, что религиозные люди будут так же плыть по волнам веяний своего времени, как и неверующие. Следовательно, основой нравственности религия служить никогда уже не сможет. С другой стороны, можно попробовать подойти к доказательству существования Бога вот каким образом. Рассмотрим написание священных текстов той или иной религии как литературно-художественную задачу. Представляется ли эта задача подъемной или неподъемной для людей соответствующей эпохи, или человечества в принципе? Можно предположить, что в создании текстов существенным образом участвовало много людей, или наоборот, там просто было несколько литературных дарований шекспировского масштаба. Правдоподобно ли, что подобный текст мог быть написан людьми, или это настолько трудно, что выходит за границы мыслимого? Это вопрос по литературоведению, предмету, в котором я абсолютно ничего не понимаю и не могу предположить, имеет ли такой вопрос смысл и можно ли ждать на него ответа.

Comments

[andronic.livejournal.com]

На мой дилетантский взгляд Библия вполне может восприниматься как тематический альманах древне-еврейской литературы за несколько веков. Подбор произведений неровный - что-то более занимательно, что-то менее.
Самое смешное, что по сути так оно и есть. В том смысле, что можно более или менее достоверно установить, кто, когда и где, и даже более или менее по каким критериям отбирал разрозненные тексты для включения в Писание, отбраковывая слабые литературно, либо не подходящие идеолгоически.
Человеческое, слишком человеческое.

[posic.livejournal.com]

Тогда естественный вопрос, куда делись произведения, не вошедшие в альманах. Есть ли тексты, с литературно-художественной точки зрения подобные библейским, но в Библию не включенные? Подобные евангельским, но описывающие другие события?

[andronic.livejournal.com]

Здравствуйте...
Конечно, есть.
Для них специальное слово есть - "апокриф".
В принципе, они никуда не делись, просто по причине своей неканоничности они были менее растиражированы и известны гораздо меньшему количеству людей.
Недавняя история с "Евангелием от Иуды" - яркий пример того, как, вообще говоря, заурядный апокриф пытались впарить как некое новое откровение. Вообще, одних апокрифических евангелий - того же времени, когда были написаны четыре канонических, если я не путаю, известно около четырех десятков.

[posic.livejournal.com]

Я же спросил не про апокрифические евангелия, а про сопоставимые тексты, описывающие другие события. Не про Иисуса, а про каких-нибудь других персонажей. Христиане же не утверждают, что Евангелия были продиктованы Богом, а прямо называют человеческих авторов-евангелистов.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

‎‎Есть разные варианты Библии. Книги Маккавеев и книга Юдифи не входят в еврейский канон.

[posic.livejournal.com]

Ну, наличие разных вариантов не исключает возможности выбрать один вариант, к которому будет применим какой-нибудь аргумент об уникальности и отсутствии аналогов. Точное соответствие еврейскому канону не обязательно, достаточно приблизительного.

[chaource.livejournal.com]

Я видѣлъ переводъ текста 1-го вѣка, найденного гдѣ-то въ Палестинѣ. Стиль этого текста практически неотличимъ отъ стиля какой-либо случайной главы Вѣтхаго Завѣта. "И было A, и было B, и было C, и пошёл онъ въ городъ Фердудимъ и нашёлъ тамъ трёхъ малыхъ ослятъ и четырёхъ сыновъ Египетскихъ по имени X, Y, Z, T..." Литературно-художественная цѣнность этого текста около нуля. Меня этотъ примѣръ убѣдилъ въ томъ, что написать такіе тексты для людей того времени было задачей вполнѣ осуществимой.

[posic.livejournal.com]

Погоди, художественная ценность Ветхого Завета, по твоему мнению, близка к нулю? Или того текста 1-го века (очевидно, более позднего, чем В.З.)?

[chaource.livejournal.com]

Да, по-моему, художественная цѣнность Вѣтхаго Завѣта близка к нулю, равно какъ и другихъ текстовъ того времени. Цѣнность книгъ Вѣтхаго Завѣта - прошу прощенія за трюизмъ - религіозная, т.е. это святая книга іудеевъ, христіанъ, мусульманъ, и другихъ примкнувшихъ къ нимъ.

Мнѣ кажется, что нерелигіозные люди иногда воспринимаютъ св. писаніе какъ что-то литературно значимое лишь потому, что стиль текста такой необычный и кажется "эпическимъ". ("И пришёлъ онъ туда, и увидѣлъ онъ A и Б и В и Г...") Но кажется, что такъ тогда всѣ писали, потому что такой былъ стиль.

Поэтому я бы не согласился, что книги Вѣтхаго Завѣта святые потому, что ихъ было сверхчеловѣчески трудно написать.

Два замѣчанія напослѣдокъ:

1) Недавно я прочиталъ книжку Jonathan Haidt The Happiness Hypothesis. Очень рекомендую. Тамъ объясняется, въ частности, что въ основѣ морали лежатъ субъективныя религіозныя чувства, а не организованная религія какъ таковая и не что-то внѣшнее по отношенію къ человѣку. Религіозныя чувства - это чувства типа "я - песчинка въ огромномъ и вѣчномъ мірѣ", "есть въ мірѣ вѣчная истина, и узнать её очень важно", - такія чувства, въ разной степени, испытываютъ абсолютное большинство людей. Организованная религія - это попытка свести эти чувства къ системѣ догмъ.

2) Мусульманскіе источники утверждаютъ, что Коранъ написанъ на такомъ непостижимо прекрасномъ арабскомъ, что неграмотный Магометъ безъ Божьей помощи не смогъ бы создать самъ такое произведеніе искусства. Я пытался читать Коранъ въ переводѣ - но не понялъ, въ чёмъ красота. Также я слышалъ, что Коранъ на самомъ дѣлѣ написала одна изъ жёнъ Магомета, имѣвшая хорошее образованіе.