[personal profile] posic
К этим разговорам -- http://taki-net.livejournal.com/277065.html

Представители всех интеллектуальных профессий считают свою работу самой важной, а плоды ее -- обязательными для изучения всеми образованными людьми; журналисты, как видно, не исключение. Убедительным это не бывает никогда; вернее сказать, во всех таких заявлениях есть одно верное зерно -- что людям полезно было бы быть умнее и, в силу этого, лучше разбираться в разных вещах.

В современной российской политике есть один (цифрой - 1) позитивный тренд, он же прогрессивная реформа, он же заслуга властей, причем, что показательно, заслуга конкретно тех представителей власти, которых принято относить к более одиозному ее крылу. Неизвестно, будет ли эта реформа проведена до конца, долго ли она продержится, не будет ли обращена вспять и т.д., но на нынешний момент она заявлена и реализуется. Это -- двукратное сокращение срока службы в армии по призыву. Я не знаю, да мне и дела нет, принесет ли эта реформа пользу армии, или обороноспособности, или чему-либо в этом роде, да и зачем нужны эти армия и обороноспособность, в условиях отсутствия какой-либо военной угрозы, я не знаю тоже. Но что сократится ущерб, наносимый мужской части молодежи, достаточно очевидно.

Все остальные события и тренды, которые я, не читая газет, могу наблюдать -- негативные или несущественные. К числу несущественных относится сочинская олимпиада, нанотехнологии, мост на Сахалин и прочие способы разбазаривания казны, по поводу которой мои пожелания сводятся к тому, чтобы она не употреблялась для финансирования мероприятий с большой отрицательной полезностью.

Date: 2007-07-10 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Спасибо.

Интересно было бы, однако, узнать, - [livejournal.com profile] zt сознательно такое пишетъ, или у него само получается.

Date: 2007-07-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Мне кажется, ты предрасположен против журналистов вообще или zt лично, вероятно, первое. Твой анализ предвзят и выводы несправедливы. Тезис о том, что каждый образованный человек обязан изучить то и это, является совершенно стандартным и высказывается самыми разными людьми по отношению ко всему, чему угодно в роли того и этого, как указано в моем исходном постинге. Разве что про достижения современной математики я не слыхал, что все их обязаны знать, и то, наверно, если поискать, можно найти математика, который заявит, что каждый интеллигентный человек должен изучить соответствие Ленглендса и смешанные мотивы. Аргумент про маргинализацию точки зрения состоял в том, что к ней ведет односторонний подход к вопросам; это был просто прагматический довод в пользу бесспорного тезиса, что полезно смотреть на вещи с разных сторон. Удалось ли автору аргумента достичь искомой многосторонности взгляда, это уже другой вопрос, но никаких оснований для подозрений в тенденциозном подборе фактов в этих рассуждениях обнаружить невозможно. Если приглядеться, между участниками той дискуссии нет разногласий по интерпретации фактов; там речь идет об оценке значимости явлений.

Date: 2007-07-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Можетъ быть, я не понялъ, что означаютъ слова "маргинализація вашей точки зрђнія". Мнђ казалось, это значитъ, что "ваша точка зренія становится маргинальной", то есть, крайне мало распространённой среди людей (объ этомъ говорили и слова, что "средній классъ не будетъ съ вами ходить на марши несогласныхъ" и т.д.) Факты, - такіе, как "экономическій ростъ" и др., - на мой взглядъ, подобраны были спеціально. Тезисъ о томъ, что "каждый долженъ что-то тамъ изучить" - это очевидная чушь, но в данном случађ явно использовался съ манипулятивной цђлью.

Date: 2007-07-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Слова "маргинализация мнения" мы с тобой понимаем одинаково. Дело вот в чем: если кто-то говорит, что воровать не следует, потому что можно сесть в тюрьму, отсюда нельзя сделать вывод, что по мнению говорящего хорошо и правильно совершить убийство, если оно помогает избежать тюрьмы. Если некто утверждает, что завоевательные войны разоряют население метрополии, это не значит, что он предлагает населению метрополии обогащаться любыми способами. Так же и маргинализация точки зрения есть такая вещь, которой при прочих равных люди обычно стремятся избежать; если бы в тексте предлагалось избегать ее любыми средствами или ценой отступления от истины, претензии были бы обоснованы; однако, там предлагается избегать маргинализации путем рассмотрения вопросов с разных сторон; в последнем нет ничего плохого и есть много хорошего.

Лично я не стремлюсь избежать маргинализации, но я и на марши несогласных не хожу; я в политике обычно старался делать то, чего без меня никто не сделает; это почти подразумевает маргинальность. Я вот занимался расклейкой листовок против войны в Чечне в московском метро; что антивоенная точка зрения маргинальна и почти наверняка останется таковой, было известно заранее. Но я не считаю этот подход единственно возможным, нет: можно отстаивать истину и такими способами, которые позволяют сохранять взаимопонимание с большой частью населения.

Что до тезисов о том, что каждый должен что-то там прочитать, то я готов был бы признать их заведомой очевидной чушью, если бы не видел, насколько разумные люди их иногда высказывают. Поэтому я ограничиваюсь простой констатацией неубедительности таких тезисов.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios