(no subject)

[posic]

немного о статистике

Comments

Re:

[toshick.livejournal.com]

ìîè ?!
êîãî - ìîè ?
â êàêîì ñìûñëå - êîëëåãè ?

[ella-p.livejournal.com]

Ïðîøó ïðîùåíèÿ. "Âàøè" - áûëî àäðåñîâàíî Ëåîíèäó, êîíå÷íî. Íå òóäà çàïîñòèëà :-). Êîëëåãè, â ñìûñëå - òå æå ïðàâîçàùèòíèêè(öû).

[posic.livejournal.com]

Ýëëà, âî-ïåðâûõ, ÿ íå ïðàâîçàùèòíèê. Âî-âòîðûõ, íèêàêèå ìíå ýòè ôåìèíèñòêè íå êîëëåãè. Ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè?

Â-òðåòüèõ, ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ, ÷òî çíà÷èò ñëîâî "ïðàâîçàùèòíèê", åñëè îíî íå îáîçíà÷àåò îòíîñèòåëüíî êîíêðåòíûé êðóã ïóáëè÷íûõ äåÿòåëåé â áûâøåì ÑÑÑÐ èëè íûíåøíåé Ðîññèè.

Ïðîôåññèè òàêîé -- "ïðàâîçàùèòíèê" -- ÿ íå çíàþ.

[ella-p.livejournal.com]

Ëåîíèä, íå îáèæàéòåñü. Òåì áîëåå, ÷òî äëÿ ìåíÿ íè "ïðàâîçàùèòíèê", íè "ôåìèíèñòêà" - ñîâåðøåííî íå ðóãàòåëüñòâà, ñêîðåå íàîáîðîò. Ñàáæ áûë â òîì, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå Âû çðÿ ãðåøèòå íà ñòàòèñòèêó, îíà òóò ñîâåðøåííî íåïîâèííà. Ýòó ôèøêó ôåìèíèñòñêóþ íàñ÷åò èçíàñèëîâàíèé íàäî ïîíèìàòü â òîì ñìûñëå, ÷òî ñóùåñòâóåò êó÷à ñëó÷àåâ, êîãäà åñëè áû äàìà äîãàäàëàñü è çàõîòåëà - îíà ìîãëà áû ïîäàòü â ñóä è âûèãðàòü; íî îíà, íåñîçíàòåëüíàÿ, äóìàåò, ÷òî òàê åé è íàäî. Ðàñõîæèé ïðèìåð: èçíàñèëîâàíèå ñîáñòâåííûì ìóæåì. Òåòêè ïîïðîùå ñ÷èòàþò, ÷òî óæ ðîäíîé-òî ìóæ èìååò ïðàâî õîòåòü èõ â ëþáîå âðåìÿ äíÿ è íî÷è ñ ïðèìåíåíèåì ëþáîãî êîëè÷åñòâà ñèëû. À çàêîí òàê íå ñ÷èòàåò. Òåîðåòè÷åñêè, ïî êðàéíåé ìåðå.
Âçÿâ ïî÷òè ëþáóþ ïðîáëåìó íàðóøåíèÿ ïðàâ, êîòîðàÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì èçíàñèëîâàíèå, ñòèìóëèðóåò Âàøå ÷óâñòâî þìîðà, Âû ëåãêî ïîéìåòå, îòêóäà áåðóòñÿ ïðîöåíòû òåõ, êòî íå ñ÷èòàåò ñâîè ïðàâà íàðóøåííûìè, õîòÿ þðèäè÷åñêè îíè áûëè íàðóøåíû.

[posic.livejournal.com]

Ýëëà, ïîíèìàåòå, ÿ õîðîøî âèæó, ÷òî äëÿ Âàñ ýòè ñëîâà íå ðóãàòåëüñòâà, íî äëÿ ìåíÿ-òî îíè òîæå èìåþò íåêîòîðûé ñìûñë.

Êîãî Âû íàçûâàåòå ïðàâîçàùèòíèêàìè? ×òî îáùåãî ìåæäó íèìè è ôåìèíèñòêàìè? Êàê ìîæíî ðàâíÿòü ëþäåé, êîòîðûå íåäàâíî õîäèëè â òþðüìû è ëàãåðÿ çà ñâîáîäó ÷àñòíîãî ñëîâà è ÷àñòíûõ ñîáðàíèé, à òåïåðü åçäÿò â êðàé ìèí è àðòîáñòðåëîâ, ïûòîê è óáèéñòâ â ïîèñêàõ ìèðà è êîìïðîìèññà -- ñ ëþäüìè, äâèíóâøèìèñÿ â àäâîêàòû, ñóäüè è ÷èíîâíèêè, ÷òîáû âëàñòüþ ôåäåðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà âõîäèòü â ÷àñòíûå äîìà è ñïàëüíè, öåõà è êàáèíåòû, ÷òîáû ñèëîé ïåðåìåíÿòü ñîâåðøåííî äîáðîâîëüíûå ïî ñâîåé ïðèðîäå îòíîøåíèÿ ìåæäó ñóïðóãàìè èëè êîëëåãàìè ïî ðàáîòå?

À êàêîå îòíîøåíèå ê òåì èëè äðóãèì èìåþ ÿ? Êîãäà äèññèäåíòû õîòèëè â òþðüìû, ÿ áûë þíûì ïèîíåðîì; êîãäà îíè õîäèëè â äåïóòàòû, ÿ âñòóïàë â êîìñîìîë; êîãäà îíè åçäèëè â ×å÷íþ, ÿ ïîåõàë â Àìåðèêó; êîãäà îíè ïóáëè÷íî ïðèçûâàëè Ïóòèíà îáúÿâèòü Ìàñõàäîâó êàêîé-òî óëüòèìàòóì î âûäà÷å Áàñàåâà, à ïðè îòêàçå âñòàòü íà Òåðåêå, ÿ òèõî è ÷àñòíî ãîâîðèë ñâîèì äðóçüÿì è çíàêîìûì, ÷òî âñåé äóøîé æåëàþ ñêîðåéøåé ïîáåäû ÷å÷åíöàì; êîãäà îíè ïîïðîñèëè ìåíÿ íå ïîäíèìàòü ó íèõ íà ìèòèíãàõ ïëàêàò çà íåçàâèñèìîñòü ×å÷íè, ÿ ïåðåñòàë íà èõ ìèòèíãè õîäèòü -- ïðè ÷åì òóò ÿ, â ñìûñëå, ê íèì?

Åñëè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî êòî-òî õî÷åò, ÷òîáû çàêîíû èñïîëíÿëèñü áóêâàëüíî òàê, êàê îíè íàïèñàíû -- ÿ íå çíàþ, äî êàêîé ñòåïåíè ýòî ïðèìåíèìî ê íàøèì ïðàâîçàùèòíèêàì, íî ê àìåðèêàíñêèì ôåìèíèñòêàì ýòî òî÷íî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Çà áóêâàëüíîå ïðî÷òåíèå êîíñòèòóöèè è çàêîíîâ â Àìåðèêå âûñòóïàþò ñîâñåì äðóãèå ëþäè, èõ íàçûâàþò êîíñåðâàòîðàìè. Íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ëè÷íî ìíå äî ðîññèéñêèõ çàêîíîâ è âîâñå... íó, â îáùåì, ÿ íàäåþñü, ýòî ïîíÿòíî.

Âîò, ýòî åñëè íå êàñàòüñÿ òîãî ïðîñòîãî îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ñ Âàøèìè êîììåíòàðèÿìè ê äàííîé êîíêðåòíîé ñòàòèñòè÷åñêîé öèôðå ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí; íå çíàþ òîëüêî, â ÷åì èìåííî çàêëþ÷àþòñÿ ðàñõîæäåíèÿ ìåæäó þðèäè÷åñêèì è íîðìàëüíûì ñìûñëîì ïîíÿòèÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Ëåîíèä, âñå æå íàøè ìåñòíûå äèññèäåíòû íå îáëàäàþò ìîíîïîëèåé íà ñëîâî "ïðàâîçàùèòíèê".  ÷àñòíîñòè, ôåìèíèçì - ýòî òîæå ïðàâîçàùèòíîå äâèæåíèå. Ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðîáëåìû, êîòîðûìè îí çàíèìàåòñÿ (àõ, ñåêøóàë õàððàñìåíò, àõ, ãîëûå òåòêè íà ðåêëàìå, àõ, ñòåêëÿííûé ïîòîëîê), âûãëÿäÿò íåñêîëüêî íåëåïî íà ôîíå òîãî, ÷òî òâîðèòñÿ â äðóãèõ îáëàñòÿõ ïðàâ ÷åëîâåêà â Ðîññèè. Äûê àìåðèêàíñêèå ôåìèíèñòêè íå â Ðîññèè è äåéñòâóþò. Ó íèõ áîëåå ñóùåñòâåííûõ ïðàâîçàùèòíûõ ïðîáëåì, íàäî ïîíèìàòü, íå îñòàëîñü :-), âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå â òàêîì âîïèþùåì ïîëîæåíèè.
Îñòàâèâ â ñòîðîíå âñÿêèå ãëþïîñòè, õàðàêòåðíûå äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé âîîáùå, èäåÿ èõ äåÿòåëüíîñòè â òîì, ÷òî "ñîâåðøåííî äîáðîâîëüíûå îòíîøåíèÿ" â òðàäèöèîííîé ñåìüå è íà ðàáîòå íà ñàìîì äåëå ñîäåðæàò â ñåáå èçðÿäíóþ äîëþ ïðèíóæäåíèÿ - èìåííî è òîëüêî ýòî îïðàâäûâàåò âíåøíåå âìåøàòåëüñòâî. Âû ñ ýòèì òåçèñîì íå ñîãëàñíû? Ýòî âàøå ïðàâî. Íî îáâèíåíèÿ âî âìåøàòåëüñòâå â åñòåñòâåííûé õîä âåùåé ëåãêî ïåðåíîñèìû íà ëþäåé áîëåå áëèçêèõ Âàì âçãëÿäîâ. Ñòîðîííèê âîéíû ñêàæåò, ÷òî íå÷åãî âñòðåâàòü ìåæäó ñòîðîíàìè, âñòóïèâøèìè â íåïðèìèðèìûé êîíôëèêò. Íåõàé ñèëüíûé äîäàâèò ñëàáîãî, è âîöàðèòñÿ ìèð - ÷òî ìîæåò áûòü åñòåñòâåííåå (ÿ, áåçóñëîâíî, îùóùàþ íåêîòîðóþ ñëàáîñòü ñâîåãî àðãóìåíòà, ò.ê. Âû ãîâîðèòå î äîáðîâîëüíûõ îòíîøåíèÿõ; íî "äîáðîâîëüíûì ïî ñâîåé ïðèðîäå" ïðåäñòàåò âåäü ïî÷òè ëþáîé óñòîé÷èâûé áàëàíñ ñèë, åñëè íå âíèêàòü.  ñóùíîñòè, äîáðîâîëüíûå - ýòî ïðîñòî çíà÷èò "íå ïðîáëåìàòèçèðîâàííûå").
Ïàðàëëåëü, êîòîðàÿ âàñ âîçìóòèëà, âèäèòñÿ ìíå òàê. Êîãäà äèññèäåíòû õîäèëè â òþðüìû çà ñâîáîäó ñëîâà, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ñòðàíû íå ïðèçíàâàëî çà ñîáîé ýòîãî ïðàâà. Íó, íå çíàëè ëþäè, ÷òî èìåþò ýòî ïðàâî, íîðìîé áûëî èíîå. Çíà÷èò, ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî ìàëî áûëî áîðîòüñÿ çà ñîáëþäåíèå ýòîãî ïðàâà, íóæíî áûëî åùå ïðîñòî ãîâîðèòü î åãî íàëè÷èè, êîòîðîå íå áûëî î÷åâèäíî äëÿ áîëüøèíñòâà. Ýòî âå÷íàÿ ïðîáëåìà ñ ïðàâîçàùèòíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Âîò, ýòî îòâåò íà âîïðîñ "÷òî îáùåãî". Òîæå âåäü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âòîðãàëèñü â íîðìàëüíûå, ñëîæèâøèåñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ãîñóäàðñòâîì è ÷åëîâåêîì, ðàçãëÿäåòü â êîòîðûõ ïðèíóæäåíèå áûëî íå òàê ïðîñòî, êàê íàì ñåé÷àñ êàæåòñÿ. Òóò âåäü âîïðîñ òîëüêî â òîì, ãäå âû ïðîâîäèòå ÷åðòó ìåæäó åñòåñòâåííûìè è äîáðîâîëüíûìè îòíîøåíèÿìè, êîòîðûå ïðîáëåìàòèçèðîâàòü íåëüçÿ, è íååñòåñòâåííûìè è íåäîáðîâîëüíûìè - êîòîðûå ìîæíî è íóæíî. Âû ïðîâîäèòå ýòó ÷åðòó ïî ãðàíèöå îôèñà è ÷àñòíîãî äîìà, íî, åñëè áû Âû îäíàæäû ïðèøëè ê óáåæäåíèþ, ÷òî è âíóòðè ýòîãî ïðîñòðàíñòâà îòíîøåíèÿ íå íîñÿò õàðàêòåð ÷èñòî äîáðîâîëüíîãî ñîãëàøåíèÿ, ðàçâå âàøà òî÷êà çðåíèÿ íå èçìåíèëàñü áû?

[posic.livejournal.com]

Ýëëà, ÿ íå çíàþ, ÷òî çíà÷èò "ïðàâîçàùèòíèê" âîîáùå. ß íå íàõîæó íèêàêîãî ñìûñëà â òàêîì àáñòðàêòíîì ïîíÿòèè. Åñëè Âû âèäèòå â íåì ñìûñë è õîòèòå èì îïåðèðîâàòü, òî Âàøà çàäà÷à äàòü åìó îïðåäåëåíèå. Âîò êîãäà Âû ýòî ñäåëàåòå, òîãäà ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü, ÿâëÿþòñÿ ëè ôåìèíèñòêè ïðàâîçàùèòíèêàìè "ïî îïðåäåëåíèþ" èëè íåò. Ïîêà ÷òî ÿ ïðîñòî íå çíàþ, ÷òî ýòî çíà÷èò.

Ðàçíèöà ìåæäó îòíîøåíèÿìè ñóïðóãîâ â ñåìüå è îòíîøåíèÿìè, íàïðèìåð, ñîëäàò è îôèöåðîâ â ïðèçûâíîé ñîâåòñêîé àðìèè î÷åíü ïðîñòà. Âî-ïåðâûõ, æåíó, íîðìàëüíûì îáðàçîì, íèêòî íå çàñòàâëÿë âûõîäèòü çàìóæ çà ýòîãî ÷åëîâåêà. Âî-âòîðûõ, åñëè åé íå íðàâèòñÿ òàêàÿ æèçíü, îíà ìîæåò óéòè îò íåãî â ëþáîé ìîìåíò. Ñîëäàòà ïðèçâàëè ñèëîé èëè óãðîçîé òþðüìû, è óéòè îí íå ìîæåò.

Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì, åñëè æåíùèíå íå íðàâèòñÿ îáñòàíîâêà íà ðàáîòå, îíà ìîæåò óâîëèòüñÿ. Òî÷êà. Ïîýòîìó áîðüáà ñ "õàððàñìåíòîì" -- ýòî äëÿ ìåíÿ íå "ïðàâîçàùèòà", à îìåðçèòåëüíàÿ êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïðîãðàììà íàñèëüñòâåííîãî ìàññîâîãî ïåðåâîñïèòàíèÿ. (Êîãäà-åñëè êàêîé-íèáóäü ðîññèéñêèé ïðàâîçàùèíèê ïðèäóìàåò õîäèòü ïî çàâîäàì è êîíòîðàì îáúÿñíÿòü ðàáîòíèêàì, ñêîëüêî äåíåã îíè ìîãóò âûñóäèòü ó õîçÿèíà ïî ñîâåòñêîìó ÊÇÎÒó, ÿ òîæå îòíåñóñü ê ýòîìó ðåçêî îòðèöàòåëüíî.) Çàòî êîãäà àðìèÿ çàâîåâàòåëåé âòîðãàåòñÿ â Âàøó ñòðàíó, óõîäèòü Âàì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåêóäà, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ñ êàêîé ñòàòè. (×å÷åíöàì, íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè íåêóäà óõîäèòü: èç ðóññêèõ îáëàñòåé èõ ãîíÿò ìåñòíûå æèòåëè; èç ñîñåäíèõ ðåñïóáëèê -- ôåäåðàëüíûå âëàñòè; à çàãðàíïàñïîðòà èì íå âûäàþò.)

Òàêèì îáðàçîì, îôôèñ è ÷àñòíûé äîì îòëè÷àþòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü òåì, ÷òî òàì íèêîãî âíóòðè ñèëîé íå óäåðæèâàþò. Äðóãàÿ èõ îñîáåííîñòü â òîì, ÷òî îíè ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü, è áîëåå-ìåíåå õîðîøî èçâåñòíî, ÷üÿ. Ðàáî÷èå ïîìåùåíèÿ ïðèíàäëåæàò õîçÿèíó, à óñëîâèÿ ïðè óâîëüíåíèè äîëæíû îïðåäåëÿòüñÿ ñîãëàøåíèåì, çàêëþ÷åííûì ïðè íàéìå. Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì, óñëîâèÿ ïðè ðàçâîäå â èäåàëå äîëæíû îïðåäåëÿòüñÿ ñîãëàøåíèåì, çàêëþ÷åííûì ïðè âñòóïëåíèè â áðàê. Ìíåíèå ëåéáîðèñòîâ èç ïàðëàìåíòà èëè ôåìèíèñòîê èç Ãàðâàðäà íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Ëåîíèä, ÿ íàïèñàëà äëèííûé ïîñò, à îí, îêàçûâàåòñÿ, ñäîõ. Îáùèé ñìûñë: Âàø àðãóìåíò ïðèíöèïèàëüíî ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò çàÿâêè, ÷òî ïðèçûâíèê ñàì âûáðàë èäòè â àðìèþ - ìîã æå â èíñòèòóò ïîñòóïèòü íàïðÿ÷üñÿ, èëè çàðàáîòàòü-îòêóïèòüñÿ, èëè ñáåæàòü è ñåñòü â òþðüìó - çàâàëèñü áûëî âûáîðà. Âûáîð åñòü âñåãäà. Íî áûâàåò, ÷òî âñå âûáîðû äîâîëüíî õðåíîâûå. Îòíîñèòåëüíî ÷å÷åíöåâ èëè ñîëäàò ýòî ïîíÿòíî ñ ïîëïèíêà. Îòíîñèòåëüíî äîìîõîçÿéêè, êîòîðàÿ "â ëþáîé ìîìåíò" ìîæåò óéòè îò ìóæà - ýòî ñîâåðøåííî íåî÷åâèäíî, äà è ñòåïåíü õðåíîâîñòè (êàê è ñòåïåíü íåñâîáîäû) íåñðàâíèìî ìåíüøàÿ. Íî òî, ÷òî Âû â ñàìèõ ïî ñåáå ïîïûòêàõ çàíÿòüñÿ åå ïðîáëåìàìè âèäèòå êðèìèíàë, ãîâîðèò î òîì, ÈÌÕÎ, ÷òî Âû ïðèñâàèâàåòå ñåáå ïðàâî îïðåäåëÿòü, êàêàÿ ñòåïåíü ïðèíóæäåíèÿ äîñòîéíà áûòü ïðåäìåòîì ïîëèòè÷åñêîãî äåéñòâèÿ, à êàêàÿ - íåò. Ìåæäó òåì, àìåðèêàíñêèì òåòêàì âèäíåå, åñòü ëè ïðîáëåìû ó àìåðèêàíñêèõ òåòîê, íåò? Î ìåòîäàõ âîîáùå íå ãîâîðèì, ïîíÿòíî, ÷òî îíè ÷àñòî èäèîòñêèå, îñîáåííî åñëè ñìîòðåòü íà íèõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðàíû, ãäå ãîðàçäî ìåíåå èçîùðåííûå ïðîáëåìû íå ðåøåíû.

[posic.livejournal.com]

Ñàðêàñòè÷åñêèé îòâåò â ïîëóïðèâàòíîì ðåæèìå:

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21420499

[posic.livejournal.com]

Ïðî äèññèäåíòîâ: ìíå òðóäíî ñóäèòü î òîì, ÷òî äóìàëè î ñâîåé äåÿòåëüíîñòè îíè ñàìè; à ÷òî äóìàëî áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ, òóò è âîâñå íåñóùåñòâåííî. Äèññèäåíòû øëè â òþðüìû çà êîíêðåòíûå äåéñòâèÿ, è ýòî íå áûëè ïîïûòêè ïðîâîäèòü íà óëèöàõ øóìíûå ìèòèíãè, îñêîðáëÿþùèå ÷óâñòâà ïðîõîæèõ, èëè çàõâàòèòü êîíòðîëü çà îäíèì èç ïðèìåðíî ÷åòûðåõ òåëåêàíàëîâ ñòðàíû, ÷òîáû "ïðîìûâàòü ìîçãè" íàñåëåíèþ.

Äèññèäåíòû äåéñòâèåì áîðîëèñü çà ñâîáîäó ñëîâà è ñîáðàíèé íà ÷àñòíûõ êâàðòèðàõ, çà ïðàâî íàïå÷àòàòü òåêñò íà ìàøèíêå è äàòü ïî÷èòàòü ïðèÿòåëþ, çà ïðàâî ïîãîâîðèòü ñ èíîñòðàííûì æóðíàëèñòîì, èëè îïóáëèêîâàòü êíèãó çàãðàíèöåé, èëè óåõàòü æèòü çàãðàíèöó, è òàê äàëåå. Î ÷åì áû äèññèäåíòû íè ãîâîðèëè, çàùèùàëè îíè ïðàâà è ñâîáîäû ïðåñòàâèòåëåé òîãî ìàëîãî ìåíüøèíñòâà èíàêîìûñëÿùèõ, êîòîðîìó ýòè ïðàâà áûëè òîãäà íóæíû è êîòîðîå ïûòàëîñü èìè âîñïîëüçîâàòüñÿ. Íèêàêèå âëàñòè è íèêàêîå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ íå âïðàâå áûëî èì â ýòèõ ïðàâàõ îòêàçàòü.

Ïîñëåäíåå ñïðàâåäëèâî íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òàì íàïèñàíî â Õåëüñèíñêîì àêòå, Âñåîáùåé Äåêëàðàöèè Ïðàâ ×åëîâåêà, è ïðî÷èõ ïà÷êàõ ðåçàíîé áóìàãè (ñîäåðæàíèå êîòîðûõ ñàìî ïî ñåáå ìîæåò ðàçâå ÷òî ñâèäåòåëüñòâîâàòü î áåçóìèè íûíåøíåãî âåêà.) Âîïðîñ î çàùèòå ïðàâ óïèðàåòñÿ â âîïðîñ î ïðàâàõ, î òîì, ñ êàêèìè ïðåòåíçèÿìè íà ïðàâà ìû ñîãëàøàåìñÿ, à ñ êàêèìè íåò, êàêèå ñ÷èòàåì èñòèííûìè, êàêèå ëîæíûìè. Íåòðóäíî ïðèäóìàòü íàáîð "ïðàâ ÷åëîâåêà", ëîãè÷åñêè ýêâèâàëåíòíûé ñàìîé æåñòîêîé òèðàíèè.  îáùåïðèíÿòûõ ñåãîäíÿ äîêóìåíòàõ î ïðàâàõ ÷åëîâåêà ïîäîáíîãî ðîäà ïóíêòîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.

[bbb.livejournal.com]

>Êîãäà äèññèäåíòû õîäèëè â òþðüìû çà ñâîáîäó ñëîâà,
>ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ñòðàíû
>íå ïðèçíàâàëî çà ñîáîé ýòîãî ïðàâà. Íó, íå
>çíàëè ëþäè, ÷òî èìåþò ýòî ïðàâî, íîðìîé áûëî èíîå.

Ý, íåò. Íå òàê, ñîâñåì íå òàê.

Åñëè áû äåëî îáñòîÿëî èìåííî òàê - òî åñòü åñëè áû äèññèäåíòû áîðîëèñü çà òàêîå ïðàâî, êîòîðîå ìàññû âîâñå íå ñîáèðàëèñü ïîëüçîâàòüñÿ - òî íå áûëî áû íèêàêîãî ñìûñëà èõ, äèññèäåíòîâ, çà ýòî ñàæàòü â òþðüìó. Íî äî-ãîðáà÷åâñêîå íà÷àëüñòâî çíàëî ñâîé íàðîä íàìíîãî ëó÷øå. Îíî ïðåêðàñíî ïîíèìàëî, ÷òî òîëüêî äàé ïðàâà - êàê èìè íà÷íóò ïîëüçîâàòüñÿ. Ãîðáà÷åâ áûë ïðåêðàñíîäóøíåå, ïîïðîùå ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ; îí òîæå âîîáðàçèë, ÷òî äèññèäåíòû èíòåðåñíû òîëüêî Çàïàäó, ÷òî èç âñåõ ýòèõ áèðþëåê íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ðåçóëüòàòîâ íå âîñïîñëåäóåò - ÷åðåç ÷òî è ïîòåðÿë âëàñòü.

Ëþäè æå, ïðîñòûå ñîâåòñêèå ëþäè, âïîëíå îòäàâàëè ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî èõ ïðàâà îãðàíè÷åíû è íàðóøåíû. Íî îäíîâðåìåííî îíè îòäàâàëè ñåáå îò÷åò è â òîì, êàêàÿ ñàíêöèÿ îæèäàåò òåõ, êòî ýòèì áóäåò ñëèøêîì ñèëüíî âîçìóùàòüñÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Ãûì. Âàì, êîíå÷íî, âèäíåå. ß òîãäà ñîâñåì ìåëêàÿ áûëà. Íî âîò ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, äà è ïî êíèæêàì àíòèñîâåòñêèì, ñîâñåì äðóãîå îùóùåíèå. Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî â öåëîì ñòàòóñ êâî âîñïðèíèìàëñÿ íàðîäîì, êàê åñòåñòâåííûé (íó, ïîâîð÷àòü, êîíå÷íî, íà íà÷àëüñòâî - ñâÿòîå äåëî, íå áåç òîãî), à òîò, êòî ïóáëè÷íî âîçáóõàåò - êàê íàðóøèòåëü êîíâåíöèè. Èìåííî êàê íàðóøèòåëü è íåõîðîøàÿ ðåäèñêà, à âîâñå íå êàê áåçðàññóäíûé ñìåëü÷àê, êîòîðûé ãîâîðèò î òîì, î ÷åì êàæäûé ñàì áû ñêàçàë, åñëè áû íå áîÿëñÿ. Îñîáåííî ýòî çàìåòíî, åñëè ñðàâíèòü ìåìóàðû, íàïèñàííûå ñîâåòñêèìè è ïîëüñêèìè äèññèäåíòàìè - ðàçíèöà îòíîøåíèÿ "ìàññ" ê òàêîé àêòèâíîñòè áðîñàåòñÿ â ãëàçà. "À òåáå áîëüøå âñåõ íàäî" - ýòî æå îáâèíåíèå, à íå ïðåäîñòåðåæåíèå, íå òàê ëè? Âîñïðèÿòèå "êà÷àþùåãî ïðàâà" â êîëëåêòèâå õîðîøî îïèñàíî Çèíîâüåâûì â "õîìî ñîâåòèêóñå". Äà âîò, Ôðóìêèíà îïèñûâàåò, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî òèïè÷íóþ êîëëèçèþ, è ýòî íå â "íàðîäå", à âî âïîëíå èçáðàííîì êðóãó http://nlo.magazine.ru/dog/gent/gent49.html (îòíîñèòåëüíî "êîëëåãè Ì.")

[bbb.livejournal.com]

 îáùåì, ÿ âåäü òîæå íå ðîâåñíèê Îêòÿáðÿ :)))

Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ: åñëè â îáùåñòâå íåò ðåâîëþöèè è âñÿêèõ ïîäîáíûõ êðèçèñîâ - çíà÷èò, ìàññû ìèðÿòñÿ ñî ñòàòóñ-êâîì. Äëÿ íèõ ýòà ñòàòóñ-êâà - ðàâíîäåéñòâóþùàÿ æåëàíèé è îãðàíè÷åíèé. Îíè, òèïà, ñ÷èòàþò, ÷òî "íàðîä ó íàñ áàëîâàííûé", ÷òî "âîëè ìóæèêó äàâàòü íåëüçÿ", ÷òî "èìïåðèàëèñòû ãîíêó âîîðóæåíèé âåäóò", è ÷òî, ïðåæäå âñåãî "ñàìîå ãëàâíîå - ÷òîáû íå áûëî âîéíû". Íî â òîì, ÷òî èõ ïðàâà â ðåçóëüòàòå îãðàíè÷åíû - ïðåêðàñíî ïîíèìàþò.

 ïðèíöèïå íåïëîõèì èçìåðèòåëåì ÏÎÒÅÍÖÈÀËÜÍÎÃÎ íåäîâîëüñòâà, èçìåðèòåëåì íå íàáëþäàåìîãî âïðÿìóþ ïîòåíöèàëà âîçìóùåíèÿ - ñëóæàò ìàñøòàáû ðåïðåññèîííîãî àïïàðàòà. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - ñðàâíåíèå ÷èñëà øòàòíûõ ñîòðóäíèêîâ øòàçè è ãåñòàïî, à òàêæå äîíîñ÷èêîâ-ñòóêà÷åé, íà äóøó íàñåëåíèÿ â ÃÄÐ è ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè (â ÃÄÐ, êñòàòè, ïðèìåðíî â 7-10 ðàç áîëüøå). Ðàñõîäû íà ãëóøåíèå ðàäèîñòàíöèé, íà ïåðëþñòðàöèþ, íà ñîäåðæàíèå ãëàâëèòà è ñïåöõðàíà, íà ôèçè÷åñêóþ çàùèòó ãðàíèö, íà îôîðìëåíèå çàãðàíïîåçäîê - ýòî âñå íå ãîâîðÿ î íåïîñðåäñòâåííî ÊÃÁ - äîñòàòî÷íî âíóøèòåëüíû.

Ïðîñòî âëàñòü ïîñòåïåííî âûðàáîòàëà òîíêèå ìåõàíèçìû íàñòðîéêè. Êàðàëà, òàê ñêàçàòü, marginally. ×åëîâåê îïàñàëñÿ íå íåìåäëåííîãî ðàññòðåëà, à èñêëþ÷åíèÿ èç î÷åðåäè íà êâàðòèðó, íåïîïàäàíèÿ â àñïèðàíòóðó è ò.ä. È òîëüêî â êîíöå ñòîÿë ëàãåðü. Íàêàçàíèå, òàê ñêàçàòü, áûëî ñîðàçìåðíî ïðåñòóïëåíèþ. Ïðèêàç 00447 áûë âñå-òàêè ÷ðåçâû÷àéíûì, ðàçîâûì ÿâëåíèåì.

Ïîíÿòíî, ÷òî âñå ñëîæíåå. Íàïðèìåð, áîëüøèíñòâî "äèññèäåíòîâ" - ýòî áûëè íå ïðàâîçàùèòíèêè â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, à íàöìåíû (óêðàèíöû, ïðèáàëòû, àðìÿíå). Ïîëüñêèå äèññèäåíòû æèëè â ñîâåðøåííî äðóãîé àòìîñôåðå ãîðàçäî áîëüøåé ñâîáîäû. È ò.ä.

[ella-p.livejournal.com]

"Â îáùåì, ÿ âåäü òîæå íå ðîâåñíèê Îêòÿáðÿ :))) "

Ì-äà óæ. ×òî-òî ÿ ñåãîäíÿ âåñü äåíü áëåùó ëþáåçíîñòüþ. Áîþñü, ÿ îñòàâèëà ñåáå òîëüêî îäèí õîä (http://ljcrush.outline.ru) .

"Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ"
Òîëüêî åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî "ïðèíèìàþò" è "ñ÷èòàþò åñòåñòâåííûì" - îäíî è òî æå.

Íî íàì âåäü íå íóæíî êîñâåííî èçìåðÿòü ïîòåíöèàëüíîå íåäîâîëüñòâî. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü, ñêîëüêî ïàðòþêîâ áûëî èçáðàíî íà ïåðâûõ (äî âñÿêîé íîñòàëüãèè) ñâîáîäíûõ âûáîðàõ, è ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî óãíåòàòåëÿìè èõ íàðîä íå ñ÷èòàë.

[posic.livejournal.com]

ß íå ïîíèìàþ ýòîãî.

Ïî-ìîåìó, èì è íå íàäî áûëî ñëèøêîì ñèëüíî âîçìóùàòüñÿ. Äîñòàòî÷íî áûëî áû áîëüøèíñòâó íåìíîæêî âîçìóùàòüñÿ, íî ïîñòîÿííî. Íî îíè íå âîçìóùàëèñü. Òî åñòü îíè áûëè íåäîâîëüíû, ÷åì-òî, òåì ÷òî êâàðòèðó íå äàþò, äîïóñòèì. Íî ÿ íå ñëûøàë, ÷òîáû îíè âîçìóùàëèñü. Òåì áîëåå èç-çà êàêèõ-òî ïðèíöèïîâ, êàêèõ áû òî íè áûëî. Âîçìóùàâøèåñÿ áûëè ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì.

Ïðîñòî êîãäà íà÷àëüñòâî ðàçðåøèëî ñâîèì êðèòèêàì îòêðûòü ðòû, íàñåëåíèå, ñ ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà, ñòàëî ïîíåìíîæêó ïîäõîäèòü è ñëóøàòü, ÷òî ýòî îíè òàêîå ãîâîðÿò. Èç ÷èñòîãî ëþáîïûòñòâà, ãëàâíûì îáðàçîì. Íó, à ïîòîì... ïîòîì íàñåëåíèå ïîçâîëèëî ñåáÿ â ÷åì-òî óáåäèòü íåêîòîðûì èç ýòèõ êðèòèêîâ. Äàæå íåòðóäíî ñêàçàòü, â ÷åì: â òîì, ÷òî èõ æèçíü ñòàíåò â öåëîì ëó÷øå, åñëè íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå ðàíüøå áûëè çàïðåùåíû, ðàçðåøèòü.

Ðàçâå íåò?

[bbb.livejournal.com]

Íàïîìíþ, ÷òî èçíà÷àëüíî âîïðîñ ñòàâèëñÿ íå î òîì, âîçìóùàëèñü ëè ïðîñòûå ëþäè îãðàíè÷åíèåì ñâîèõ ïðàâ èëè íåò, à îñîçíàâàëè ëè îíè ñàì ôàêò ýòîãî íàðóøåíèÿ. ß ñ÷èòàþ - äà, îñîçíàâàëè.  îòëè÷èå îò òåõ ñèòóàöèé, ñ êîòîðûõ è çàøåë ðàçãîâîð, òî åñòü î âûäóìàííûõ íàðóøåíèÿõ, èçîáðåòåííûõ ôåìèíèñòêàìè.

ß âûøå óæå óêàçàë íà êîñâåííûå èçìåðèòåëè íåäîâîëüñòâà. Äîáàâëþ åùå îäèí. ÍÈ ÎÄÍÀ ñîöñòðàíà, íèêîãäà íå ïîøëà íè íà ìàëåéøóþ âîçìîæíîñòü ñêîëüêî-íèáóäü ñâîáîäíûõ âûáîðîâ ñ àëüòåðíàòèâíûì âûäâèæåíèåì, õîòÿ áû äàæå è ñ ñèëüíûìè îãðàíè÷åíèÿìè. Êàê òîëüêî ïîøëè - ñðàçó è ðóõíóëè. Î÷åíü ïîó÷èòåëåí îïûò "âûáîðîâ" ïîñëå ïîëüñêîãî Îêòÿáðÿ 1956 ãîäà, èçîáðåòåííîé Ãîìóëêîé ñèñòåìû.

[posic.livejournal.com]

Äà, òàê ÿ ïîíèìàþ. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå òîæå êòî-òî íå âîðóåò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïîëèöèè áîèòñÿ, íî ýòî ìàðãèíàëüíî (áîëüøèíñòâî ëþäåé íå âîðóþò ïî äðóãèì ïðè÷èíàì -- õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ñòûäíî áóäåò, åñëè ïîïàäåøüñÿ). À ïðè ñîâêå ïî÷òè âñå íàðóøàëè áû "ñëîæèâøèéñÿ ïîðÿäîê", åñëè á íå áîÿëèñü íàêàçàíèÿ ñî ñòîðîíû âëàñòåé (íàðóøàòü áûëî íå ñòûäíî, ñòûäíî áûëî ïîä÷èíÿòüñÿ, íåðåäêî, íî -- áîÿëèñü).

ìåëêîå íî âàæíîå çàìå÷àíèå

[toshick.livejournal.com]

ñì. âûøå:
Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ: åñëè â îáùåñòâå íåò ðåâîëþöèè è âñÿêèõ ïîäîáíûõ êðèçèñîâ - çíà÷èò, ìàññû ìèðÿòñÿ ñî ñòàòóñ-êâîì. Äëÿ íèõ ýòà ñòàòóñ-êâà - ðàâíîäåéñòâóþùàÿ æåëàíèé è îãðàíè÷åíèé.

è

ÍÈ ÎÄÍÀ ñîöñòðàíà, íèêîãäà íå ïîøëà íè íà ìàëåéøóþ âîçìîæíîñòü ñêîëüêî-íèáóäü ñâîáîäíûõ âûáîðîâ ñ àëüòåðíàòèâíûì âûäâèæåíèåì, õîòÿ áû äàæå è ñ ñèëüíûìè îãðàíè÷åíèÿìè. Êàê òîëüêî ïîøëè - ñðàçó è ðóõíóëè.

Ò.å. ðå÷ü èäåò íå î ìèñòè÷åñêîì ñîãëàñèè ñ äåéñòâóþùåé âëàñòüþ, à èìåííî î áàëàíñå ñïîñîáíîñòè âëàñòè ê ïðèíóæäåíèþ è íåæåëàíèÿ íàðîäà ñ ýòèì ìèðèòüñÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Âîò ýòî ðîâíî ìîå îùóùåíèå. Èìåííî, ÷òî èç-çà ïðèíöèïîâ - íåò. Ýòî áûëî ïëîõèì òîíîì, âîçìóùàòüñÿ èç-çà ïðèíöèïîâ, âåçäå, êðîìå î÷åíü òîíêîãî ñëîÿ. Äàæå ñðåäè èíòåëëèãåíöèè èç-çà ïðèíöèïîâ ìîæíî áûëî ñ äðóãîì ññîðèòüñÿ, èëè ñ íà÷àëüíèêîì ñêàíäàëèòü, íî íèêàê íå ïåðåõîäÿ íà îáîáùåíèÿ. ÈÌÕÎ. Èëè ÿ ÷åãî-òî êðóïíî íå ïîíèìàþ.