(no subject)

[posic]

немного о статистике

Comments

[bbb.livejournal.com]

>Êîãäà äèññèäåíòû õîäèëè â òþðüìû çà ñâîáîäó ñëîâà,
>ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ñòðàíû
>íå ïðèçíàâàëî çà ñîáîé ýòîãî ïðàâà. Íó, íå
>çíàëè ëþäè, ÷òî èìåþò ýòî ïðàâî, íîðìîé áûëî èíîå.

Ý, íåò. Íå òàê, ñîâñåì íå òàê.

Åñëè áû äåëî îáñòîÿëî èìåííî òàê - òî åñòü åñëè áû äèññèäåíòû áîðîëèñü çà òàêîå ïðàâî, êîòîðîå ìàññû âîâñå íå ñîáèðàëèñü ïîëüçîâàòüñÿ - òî íå áûëî áû íèêàêîãî ñìûñëà èõ, äèññèäåíòîâ, çà ýòî ñàæàòü â òþðüìó. Íî äî-ãîðáà÷åâñêîå íà÷àëüñòâî çíàëî ñâîé íàðîä íàìíîãî ëó÷øå. Îíî ïðåêðàñíî ïîíèìàëî, ÷òî òîëüêî äàé ïðàâà - êàê èìè íà÷íóò ïîëüçîâàòüñÿ. Ãîðáà÷åâ áûë ïðåêðàñíîäóøíåå, ïîïðîùå ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ; îí òîæå âîîáðàçèë, ÷òî äèññèäåíòû èíòåðåñíû òîëüêî Çàïàäó, ÷òî èç âñåõ ýòèõ áèðþëåê íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ðåçóëüòàòîâ íå âîñïîñëåäóåò - ÷åðåç ÷òî è ïîòåðÿë âëàñòü.

Ëþäè æå, ïðîñòûå ñîâåòñêèå ëþäè, âïîëíå îòäàâàëè ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî èõ ïðàâà îãðàíè÷åíû è íàðóøåíû. Íî îäíîâðåìåííî îíè îòäàâàëè ñåáå îò÷åò è â òîì, êàêàÿ ñàíêöèÿ îæèäàåò òåõ, êòî ýòèì áóäåò ñëèøêîì ñèëüíî âîçìóùàòüñÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Ãûì. Âàì, êîíå÷íî, âèäíåå. ß òîãäà ñîâñåì ìåëêàÿ áûëà. Íî âîò ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, äà è ïî êíèæêàì àíòèñîâåòñêèì, ñîâñåì äðóãîå îùóùåíèå. Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî â öåëîì ñòàòóñ êâî âîñïðèíèìàëñÿ íàðîäîì, êàê åñòåñòâåííûé (íó, ïîâîð÷àòü, êîíå÷íî, íà íà÷àëüñòâî - ñâÿòîå äåëî, íå áåç òîãî), à òîò, êòî ïóáëè÷íî âîçáóõàåò - êàê íàðóøèòåëü êîíâåíöèè. Èìåííî êàê íàðóøèòåëü è íåõîðîøàÿ ðåäèñêà, à âîâñå íå êàê áåçðàññóäíûé ñìåëü÷àê, êîòîðûé ãîâîðèò î òîì, î ÷åì êàæäûé ñàì áû ñêàçàë, åñëè áû íå áîÿëñÿ. Îñîáåííî ýòî çàìåòíî, åñëè ñðàâíèòü ìåìóàðû, íàïèñàííûå ñîâåòñêèìè è ïîëüñêèìè äèññèäåíòàìè - ðàçíèöà îòíîøåíèÿ "ìàññ" ê òàêîé àêòèâíîñòè áðîñàåòñÿ â ãëàçà. "À òåáå áîëüøå âñåõ íàäî" - ýòî æå îáâèíåíèå, à íå ïðåäîñòåðåæåíèå, íå òàê ëè? Âîñïðèÿòèå "êà÷àþùåãî ïðàâà" â êîëëåêòèâå õîðîøî îïèñàíî Çèíîâüåâûì â "õîìî ñîâåòèêóñå". Äà âîò, Ôðóìêèíà îïèñûâàåò, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî òèïè÷íóþ êîëëèçèþ, è ýòî íå â "íàðîäå", à âî âïîëíå èçáðàííîì êðóãó http://nlo.magazine.ru/dog/gent/gent49.html (îòíîñèòåëüíî "êîëëåãè Ì.")

[bbb.livejournal.com]

 îáùåì, ÿ âåäü òîæå íå ðîâåñíèê Îêòÿáðÿ :)))

Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ: åñëè â îáùåñòâå íåò ðåâîëþöèè è âñÿêèõ ïîäîáíûõ êðèçèñîâ - çíà÷èò, ìàññû ìèðÿòñÿ ñî ñòàòóñ-êâîì. Äëÿ íèõ ýòà ñòàòóñ-êâà - ðàâíîäåéñòâóþùàÿ æåëàíèé è îãðàíè÷åíèé. Îíè, òèïà, ñ÷èòàþò, ÷òî "íàðîä ó íàñ áàëîâàííûé", ÷òî "âîëè ìóæèêó äàâàòü íåëüçÿ", ÷òî "èìïåðèàëèñòû ãîíêó âîîðóæåíèé âåäóò", è ÷òî, ïðåæäå âñåãî "ñàìîå ãëàâíîå - ÷òîáû íå áûëî âîéíû". Íî â òîì, ÷òî èõ ïðàâà â ðåçóëüòàòå îãðàíè÷åíû - ïðåêðàñíî ïîíèìàþò.

 ïðèíöèïå íåïëîõèì èçìåðèòåëåì ÏÎÒÅÍÖÈÀËÜÍÎÃÎ íåäîâîëüñòâà, èçìåðèòåëåì íå íàáëþäàåìîãî âïðÿìóþ ïîòåíöèàëà âîçìóùåíèÿ - ñëóæàò ìàñøòàáû ðåïðåññèîííîãî àïïàðàòà. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - ñðàâíåíèå ÷èñëà øòàòíûõ ñîòðóäíèêîâ øòàçè è ãåñòàïî, à òàêæå äîíîñ÷èêîâ-ñòóêà÷åé, íà äóøó íàñåëåíèÿ â ÃÄÐ è ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè (â ÃÄÐ, êñòàòè, ïðèìåðíî â 7-10 ðàç áîëüøå). Ðàñõîäû íà ãëóøåíèå ðàäèîñòàíöèé, íà ïåðëþñòðàöèþ, íà ñîäåðæàíèå ãëàâëèòà è ñïåöõðàíà, íà ôèçè÷åñêóþ çàùèòó ãðàíèö, íà îôîðìëåíèå çàãðàíïîåçäîê - ýòî âñå íå ãîâîðÿ î íåïîñðåäñòâåííî ÊÃÁ - äîñòàòî÷íî âíóøèòåëüíû.

Ïðîñòî âëàñòü ïîñòåïåííî âûðàáîòàëà òîíêèå ìåõàíèçìû íàñòðîéêè. Êàðàëà, òàê ñêàçàòü, marginally. ×åëîâåê îïàñàëñÿ íå íåìåäëåííîãî ðàññòðåëà, à èñêëþ÷åíèÿ èç î÷åðåäè íà êâàðòèðó, íåïîïàäàíèÿ â àñïèðàíòóðó è ò.ä. È òîëüêî â êîíöå ñòîÿë ëàãåðü. Íàêàçàíèå, òàê ñêàçàòü, áûëî ñîðàçìåðíî ïðåñòóïëåíèþ. Ïðèêàç 00447 áûë âñå-òàêè ÷ðåçâû÷àéíûì, ðàçîâûì ÿâëåíèåì.

Ïîíÿòíî, ÷òî âñå ñëîæíåå. Íàïðèìåð, áîëüøèíñòâî "äèññèäåíòîâ" - ýòî áûëè íå ïðàâîçàùèòíèêè â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, à íàöìåíû (óêðàèíöû, ïðèáàëòû, àðìÿíå). Ïîëüñêèå äèññèäåíòû æèëè â ñîâåðøåííî äðóãîé àòìîñôåðå ãîðàçäî áîëüøåé ñâîáîäû. È ò.ä.

[ella-p.livejournal.com]

"Â îáùåì, ÿ âåäü òîæå íå ðîâåñíèê Îêòÿáðÿ :))) "

Ì-äà óæ. ×òî-òî ÿ ñåãîäíÿ âåñü äåíü áëåùó ëþáåçíîñòüþ. Áîþñü, ÿ îñòàâèëà ñåáå òîëüêî îäèí õîä (http://ljcrush.outline.ru) .

"Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ"
Òîëüêî åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî "ïðèíèìàþò" è "ñ÷èòàþò åñòåñòâåííûì" - îäíî è òî æå.

Íî íàì âåäü íå íóæíî êîñâåííî èçìåðÿòü ïîòåíöèàëüíîå íåäîâîëüñòâî. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü, ñêîëüêî ïàðòþêîâ áûëî èçáðàíî íà ïåðâûõ (äî âñÿêîé íîñòàëüãèè) ñâîáîäíûõ âûáîðàõ, è ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî óãíåòàòåëÿìè èõ íàðîä íå ñ÷èòàë.

[posic.livejournal.com]

ß íå ïîíèìàþ ýòîãî.

Ïî-ìîåìó, èì è íå íàäî áûëî ñëèøêîì ñèëüíî âîçìóùàòüñÿ. Äîñòàòî÷íî áûëî áû áîëüøèíñòâó íåìíîæêî âîçìóùàòüñÿ, íî ïîñòîÿííî. Íî îíè íå âîçìóùàëèñü. Òî åñòü îíè áûëè íåäîâîëüíû, ÷åì-òî, òåì ÷òî êâàðòèðó íå äàþò, äîïóñòèì. Íî ÿ íå ñëûøàë, ÷òîáû îíè âîçìóùàëèñü. Òåì áîëåå èç-çà êàêèõ-òî ïðèíöèïîâ, êàêèõ áû òî íè áûëî. Âîçìóùàâøèåñÿ áûëè ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì.

Ïðîñòî êîãäà íà÷àëüñòâî ðàçðåøèëî ñâîèì êðèòèêàì îòêðûòü ðòû, íàñåëåíèå, ñ ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà, ñòàëî ïîíåìíîæêó ïîäõîäèòü è ñëóøàòü, ÷òî ýòî îíè òàêîå ãîâîðÿò. Èç ÷èñòîãî ëþáîïûòñòâà, ãëàâíûì îáðàçîì. Íó, à ïîòîì... ïîòîì íàñåëåíèå ïîçâîëèëî ñåáÿ â ÷åì-òî óáåäèòü íåêîòîðûì èç ýòèõ êðèòèêîâ. Äàæå íåòðóäíî ñêàçàòü, â ÷åì: â òîì, ÷òî èõ æèçíü ñòàíåò â öåëîì ëó÷øå, åñëè íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå ðàíüøå áûëè çàïðåùåíû, ðàçðåøèòü.

Ðàçâå íåò?

[bbb.livejournal.com]

Íàïîìíþ, ÷òî èçíà÷àëüíî âîïðîñ ñòàâèëñÿ íå î òîì, âîçìóùàëèñü ëè ïðîñòûå ëþäè îãðàíè÷åíèåì ñâîèõ ïðàâ èëè íåò, à îñîçíàâàëè ëè îíè ñàì ôàêò ýòîãî íàðóøåíèÿ. ß ñ÷èòàþ - äà, îñîçíàâàëè.  îòëè÷èå îò òåõ ñèòóàöèé, ñ êîòîðûõ è çàøåë ðàçãîâîð, òî åñòü î âûäóìàííûõ íàðóøåíèÿõ, èçîáðåòåííûõ ôåìèíèñòêàìè.

ß âûøå óæå óêàçàë íà êîñâåííûå èçìåðèòåëè íåäîâîëüñòâà. Äîáàâëþ åùå îäèí. ÍÈ ÎÄÍÀ ñîöñòðàíà, íèêîãäà íå ïîøëà íè íà ìàëåéøóþ âîçìîæíîñòü ñêîëüêî-íèáóäü ñâîáîäíûõ âûáîðîâ ñ àëüòåðíàòèâíûì âûäâèæåíèåì, õîòÿ áû äàæå è ñ ñèëüíûìè îãðàíè÷åíèÿìè. Êàê òîëüêî ïîøëè - ñðàçó è ðóõíóëè. Î÷åíü ïîó÷èòåëåí îïûò "âûáîðîâ" ïîñëå ïîëüñêîãî Îêòÿáðÿ 1956 ãîäà, èçîáðåòåííîé Ãîìóëêîé ñèñòåìû.

[posic.livejournal.com]

Äà, òàê ÿ ïîíèìàþ. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå òîæå êòî-òî íå âîðóåò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïîëèöèè áîèòñÿ, íî ýòî ìàðãèíàëüíî (áîëüøèíñòâî ëþäåé íå âîðóþò ïî äðóãèì ïðè÷èíàì -- õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ñòûäíî áóäåò, åñëè ïîïàäåøüñÿ). À ïðè ñîâêå ïî÷òè âñå íàðóøàëè áû "ñëîæèâøèéñÿ ïîðÿäîê", åñëè á íå áîÿëèñü íàêàçàíèÿ ñî ñòîðîíû âëàñòåé (íàðóøàòü áûëî íå ñòûäíî, ñòûäíî áûëî ïîä÷èíÿòüñÿ, íåðåäêî, íî -- áîÿëèñü).

ìåëêîå íî âàæíîå çàìå÷àíèå

[toshick.livejournal.com]

ñì. âûøå:
Òåì íå ìåíåå, ýòî âåäü òàâòîëîãèÿ: åñëè â îáùåñòâå íåò ðåâîëþöèè è âñÿêèõ ïîäîáíûõ êðèçèñîâ - çíà÷èò, ìàññû ìèðÿòñÿ ñî ñòàòóñ-êâîì. Äëÿ íèõ ýòà ñòàòóñ-êâà - ðàâíîäåéñòâóþùàÿ æåëàíèé è îãðàíè÷åíèé.

è

ÍÈ ÎÄÍÀ ñîöñòðàíà, íèêîãäà íå ïîøëà íè íà ìàëåéøóþ âîçìîæíîñòü ñêîëüêî-íèáóäü ñâîáîäíûõ âûáîðîâ ñ àëüòåðíàòèâíûì âûäâèæåíèåì, õîòÿ áû äàæå è ñ ñèëüíûìè îãðàíè÷åíèÿìè. Êàê òîëüêî ïîøëè - ñðàçó è ðóõíóëè.

Ò.å. ðå÷ü èäåò íå î ìèñòè÷åñêîì ñîãëàñèè ñ äåéñòâóþùåé âëàñòüþ, à èìåííî î áàëàíñå ñïîñîáíîñòè âëàñòè ê ïðèíóæäåíèþ è íåæåëàíèÿ íàðîäà ñ ýòèì ìèðèòüñÿ.

[ella-p.livejournal.com]

Âîò ýòî ðîâíî ìîå îùóùåíèå. Èìåííî, ÷òî èç-çà ïðèíöèïîâ - íåò. Ýòî áûëî ïëîõèì òîíîì, âîçìóùàòüñÿ èç-çà ïðèíöèïîâ, âåçäå, êðîìå î÷åíü òîíêîãî ñëîÿ. Äàæå ñðåäè èíòåëëèãåíöèè èç-çà ïðèíöèïîâ ìîæíî áûëî ñ äðóãîì ññîðèòüñÿ, èëè ñ íà÷àëüíèêîì ñêàíäàëèòü, íî íèêàê íå ïåðåõîäÿ íà îáîáùåíèÿ. ÈÌÕÎ. Èëè ÿ ÷åãî-òî êðóïíî íå ïîíèìàþ.