Date: 2019-01-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Опыт показывает, что никакая либерализация рынка не помогает.
Мы это наглядно видим уже лет 10-20-30 на примере рынка автомобилей и рынка программного обеспечения.

Как только количество пользователей на порядок превзошло потенциально возможное количество экспертов, способных судить, что есть что - преимущество на рынке почти всегда получают те, у кого лучше подвешен язык, а не те, кто делают лучше продукт.

"разрешить все ненасильственные медицинские практики, кроме разве откровенно мошеннических" - кто будет определять границу мошенничества?
Знахарство - мошенничество или нет? А если знахарь сам искренне верит в силу своих заговоров? Кто возьмется без сомнения (неотъемлемого качества деятеля науки!) утверждать, что какая-то конкретная лечебная практика - заведомое мошенничество?

Date: 2019-01-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
1. Опыт показывает, что регулирование, субсидирование, патент и копирайт вредны.

Здравый смысл подсказывает, что если кто некомпетентен выбрать себе автомобиль, то голосовать на выборах начальства он десятикратно более некомпетентен. Наверное, надо лишить всех этих людей избирательных прав и назначить лично вас их опекуном. Вы за них лучше них решите, что им стоит покупать и что не стоит.

2. Мошенничество -- это когда некто заявляет, что у него диплом такого-то университета, а на самом деле такого диплома не существует или он поддельный. В общем случае, природа мошенничества такова, что угрозу обвинения в нем всегда можно отвести, снабдив клиента достаточным количеством правдивой информации.

"ВОЗ утверждает, что прививки полезны, а гомеопатия не работает, но я придерживаюсь другого мнения по таким-то причинам, и опыт моей практики это подтверждает." "Я являюсь приверженцем такой-то школы нетрадиционной медицины, учился там-то у таких-то людей, потом разработал свою методику." "Я знахарь и исцеляю болезни с использованием сверхъестественных сил, следуя такой-то традиции или собственным взглядам; университетские врачи считают, что научной основы у моей деятельности нет, но по-моему, многим помогает."

Сказав что-то в этом роде внятно вслух, написав в объявлении на стене офиса большими буквами, и т.д., плюс объяснив пациенту процедуру, то, что он считает рисками и т.д., знахарь или кто он там может делать то, что считает нужным. То есть вопрос о мошенничестве -- это проблема коммуникации, которая не может интерпретироваться, как общий запрет на какие-то виды деятельности. Если все участвующие стороны заинтересованы в какой-то сделке или транзакции, то они могут ее совершить, убедившись, что все они понимают ее условия. В этом состоит свобода.

Точную границу мошенничества в общем случае определяет суд. Монополии одной корпорации на судопроизводство тоже не должно быть при этом, с моей точки зрения, но это уже следующий вопрос.
Edited Date: 2019-01-28 05:02 pm (UTC)

Date: 2019-01-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
"1. Опыт показывает, что регулирование, субсидирование, патент и копирайт вредны." -

ну я не знаю, какой это опыт Вам это показывает, мне мой опыт (и тот, о котором я могу прочитать) ничего такого не показывает.
Если заменить "вредны" на "бывают вредны" - безусловно станет верно. Но утверждать, что они вредны всегда и везде, где введены - слишком категорично.

Повторю чужой комментарий в том посте - нынешние суды (даже в самых лучших в этом смысле странах) не способны надежно справиться с гораздо более простыми задачами.
Подчеркну - именно надежно.

К тому же как нам поможет суд (кто будет подавать в суд?) когда пациент умрет от неправильной помощи? Даже если отбросить вопрос о том, каким образом суд будет решать, отчего умер пациент (ведь института лицензированных судмедэкспертов в вашей системе тоже автоматически не будет, значит судьи будут об этом судить по наитию, с позиций обывательской эрудиции - или судмедэкспертом суда будет назначен тот, кто понравился судье? других ведь критериев для выбора эксперта, в отсутствии страшного и ужасно порочного монополизированного лицензирования, не будет), остается вопрос неотвратимости наказания хотя бы в тех случаях, когда суд бы к этому наказанию приговорил, если бы дело до него дошло.

Про себя только порадуюсь, что живу не в обществе, в котором Вы решаете, как это должно быть устроено.

Date: 2019-01-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
>>> Мы это наглядно видим уже лет 10-20-30 на примере рынка автомобилей и рынка программного обеспечения.

>> Опыт показывает, что регулирование, субсидирование, патент и копирайт вредны.

> ну я не знаю, какой это опыт Вам это показывает, мне мой опыт (и тот, о котором я могу прочитать) ничего такого не показывает.

Опыт рынка автомобилей и рынка программного обеспечения показывает это. А не то, что, как вы считаете, он показывает.

Date: 2019-01-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Проблемы рынка автомобилей и софта, о которых я написал, и в которых вижу ключевую проблему и в случае рынка мед.услуг, возникли совершенно не из регулирования, субсидирования, или копирайта.

Высоколобые эксперты могут заходиться возмущением, что из-за копирайта все пользуются не самыми лучшими решениями, а самые лучшие остались никому не нужны.

Но я не вижу никаких причин надеяться (не говоря уж о рассчитывать всерьез) что даже в таком простом рынке, как автомобильный (относительно софта и мед.услуг), полная либерализация привела бы к тому, что все пользовались бы лучшими решениями и разработками, чем сейчас.

С софтом это просто наверняка не так - большие корпорации в целом эффективнее маленьких, а в условиях абсолютной либеральности рынка у маленьких вовсе нет никаких шансов, и в больших корпорациях решения о том, что и как разрабатывать принимаются из соображений максимизации совокупных продаж.

Date: 2019-01-28 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
"2. Мошенничество -- это когда некто заявляет, что у него диплом такого-то университета, а на самом деле такого диплома не существует или он поддельный. В общем случае, природа мошенничества такова, что угрозу обвинения в нем всегда можно отвести, снабдив клиента достаточным количеством правдивой информации."

У клиента заведомо нет возможности проверить правдивость информации типа "ВОЗ утверждает, что прививки полезны, а гомеопатия не работает, но я придерживаюсь другого мнения по таким-то причинам, и опыт моей практики это подтверждает."

Ну и потом, даже если опыт его практики это подтверждает, но его практика ограничена 20 случаями (и, допустим, наш клиент - дотошный малый, и убедился в том, что все эти 20 случаев достоверны, и ни в одном из них доктор, продавец услуги, не упустил некоторые существенные детали) - как человек может сделать обоснованный и адекватный выбор, если с других сторон такие же заявления, с такой же весомости подкреплениями?

Date: 2019-01-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
"-- Что есть истина?
-- Истина есть то, что утверждает уполномоченный на то государством чиновик, отпечатав свое утверждение на соответствующем бланке и снабдив его подписью и подобающей печатью."

Date: 2019-01-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Сводя аргументацию оппонента к абсурду, Вы никак не обосновываете этим свое сведение к противоположному абсурду.

В мире с совершенно либеральной конкуренцией между всеми способами лечения люди жили всю свою историю до совсем недавних времен (насколько я знаю, примерно до начала 20 века).

Date: 2019-01-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Мы это наглядно видим уже лет 10-20-30 на примере рынка автомобилей и рынка программного обеспечения.

Скотт Адамс придумал для этого термин "confusopoly", когда потребитель и рад бы выбрать рационально, но количество требуемой для этого к усвоению информации нереально огромно. Отсюда спрос на всякого рода экспертные советы, сертификационные комиссии, да и просто обзоры на Yelp и Amazon.

Государство всего лишь пользуется своими относительными неизбежностью и всепроникаемостью, чтобы удовлетворить этот спрос. (В том числе и там, где его нет :-)

Date: 2019-01-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ну, я это и имел ввиду.
Но кроме количества информации, вопрос еще в трудоемкости проверки.

Скажем, на рынке б/у автомобилей теоретически можно проверить все потенциальные дефекты, но это займет столько времени и сил, что становится нерентабельно. В итоге даже очень квалифицированные люди, уже владеющие огромным количеством информации, сходятся к определенному компромиссу.
Некоторые риски почти все считают слишком редкими, чтобы это проверять, а некоторые - слишком трудоемкими для детальной проверки, и при любых признаках, что этот риск возможен, отказываются от варианта. (скажем, если машина перекрашивалась - то считается, что риск её участия в серьезном ДТП, с деформацией кузова, слишком велик, а если такое участие было, то слишком велик риск, что в следующем ДТП этот кузов уже не демпферирует удар как расчитано, поэтому многие просто априори отказываются от покупок б/у машин с признаками обширной пост-заводской покраски).

Но автомобиль - это не здоровье и не жизнь, если я буду ездить на чуть менее комфортной машине, мое качество жизни уменьшится лишь едва, и потери от упускания выгодного варианта невелики.
Со здоровьем я предпочитаю иметь уж какую ни есть, но существующую систему регуляции, чтобы были экперты, совокупному решению которых можно практически спокойно доверять.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 19 2021
22 23 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios