Заявление МИД России

[posic]

Британские власти систематически демонстрируют неспособность обеспечить безопасность на своей территории российских граждан. Вопиющими примерами этого являются, в частности, отравление бывшего сотрудника ФСБ России А.Литвиненко, смерть при невыясненных обстоятельствах российских бизнесменов Б.Патаркацишвили и А.Перепиличного, загадочное «самоубийство» Б.Березовского и удушение его делового партнера Н.Глушкова и, наконец, покушение на жизнь и здоровье С.Скрипаля и Ю.Скрипаль.

В последнем случае Лондон пренебрег всеми нормами международного права, этики и просто здравого смысла. Не предъявляя никаких доказательств и даже не выдвигая никакой конкретной картины произошедшего <...>

<...>

Анализ совокупности всех обстоятельств свидетельствует о незаинтересованности британских властей в выяснении истинных мотивов и установлении исполнителей преступления в Солсбери и наводит нас на мысль о возможной причастности к нему спецслужб Великобритании. Если российской стороне не будут предоставлены убедительные доказательства обратного, будем считать, что мы имеем дело с покушением на жизнь наших сограждан в результате крупнейшей политической провокации. Подчеркиваем, что бремя доказательств в этой истории лежит именно на британской стороне.

http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3142491

***

В интересные времена живем.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

британские власти прямо врут в том, что ввели в обсуждение логическую конструкцию "обнаружены следы применения вешества сходного с Новичком -- следовательно -- некто имеет доступ
к разработанной технологии производства этого ОВ и/или к его запасам". это утверждение ложно, и сотни тысяч британских химиков это знают, начиная от студентов старших курсов. и все молчат

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это не значит, что яд не мог происходить из военно-химической лаборатории в Шиханах. мог. в ровно той же степени, как из тысячи других российских и не российских лабораторий

[posic.livejournal.com]

И как вы это себе объясняете? Почему ни один из сотен тысяч британских химиков и миллионов химиков из других стран мира не встанет и не скажет? Мол, я, студент-старшекурсник, могу синтезировать military-grade nerve agent Novichok в лаборатории химфака моего университета, пользуясь формулами из общедоступных материалов открытой печати?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

во-первых, я не знаю точного ответа. и проблема может быть комплексной, с независимо и разнообразно действующими факторами

одного студента широкая общественность не услышит, а неприятности карьерного плана приключиться могут

в целом это очень не новая проблема, аргументы технического или естеннонаучного плана плохо воспринимаются широкой аудиторией и легко манипулируемы/искажаемы политиками в своих интересах. но обычно это происходит либо в туманных темах типа изменения климата, либо упрятано внутрь облака аргументов иного рода, как в было в случае с отравлением Литвиненко полонием. особенность же данной истории в том нелепица была сказана очевиднейшая и на переднем плане. но сработало. сейчас, кстати, уже и начальник из Портон Даун сказал что новички у них были, но утечка категорически невозможна, может и другие уже выступали. но никто на это не обратит внимание, поезд ушел, публика занята другим -- считает высылаемых дипломатов

[posic.livejournal.com]

Во-первых, даже и один студент может быть услышанным в современном мире, если захочет. Есть разные блог-платформы, и т.д. Во-вторых, помимо студентов-химиков, есть пенсионного возраста заслуженные профессора-химики и мало ли кто еще.

В-третьих, даже российские власти не заявляли о том, что Новичок может сварить студент-старшекурсник в любой из тысячи лабораторий. Речь шла не об этом, а о возможностях целых стран (среди которых упоминались почему-то Чехия и Словакия).

Я бы прежде всего предположил, что полный аргумент нам не предъявлен. Есть разница между классом химических веществ и конкретным веществом с конкретными примесями, например, и т.д. Есть и разница между возможностью синтезировать вещество в лаборатории и умением использовать его как оружие.

Собственно, вот, что говорит Вил Мирзаянов, если верить би-би-си:

Dr Mirzayanov believes Russia has to have been behind the Skripal poisoning "because Russia is the country that invented it, has the experience, turned it into a weapon... has fully mastered the cycle".
http://www.bbc.com/news/world-europe-43377698

Это не совсем то же самое, что найти формулы в книжке. Каково расстояние от одного до другого, насколько это близкий или далекий путь -- я не знаю.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

1и2 это все же несколько отдельная тема, по которой наши взгляды не сходятся. я думаю что наоборот, студенту или пенсионеру крайне маловероятно сделать какой то естесвеннонаучный или технический текст популярным

3. любой студент-старшекурсник сделать не может. любой студент-старшекурсник знает, что в мире есть сотни лабораторий в которых могут и для которых подобные синтезы -- рутинная повседневная работа. и еще есть тысячи, в которых обычно другим занимаются, но если будет нужно почитают литературу, сделают прикидки и справятся. а сделать студент-старшекурсник тоже может, но уже не любой студент. очень не любой
мне не интересно анализировать как отбрехиваются российские власти, но в данном случае они к удивлению близки к реальности и вероятно имеют ввиду эти известные чешские ислледования
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15376510600907218?scroll=top&needAccess=true&journalCode=itxm20

я спекулятивно предполагаю, что не только аргумент но и вещество не предьявлены по простейшей причине -- их нет. для анализа примесей нужен эталонный ряд модельных образцов известного происхождения, с которыми найденое на коже Скипаля вещество бы сравнивалось. использование вещества как оружия включает в себя умение изготавливать его тоннами, хранить годами, обучать крайне малоквалифицированный персонал всем этим операциям и финально сбрасывать с самолета на вражьи танки. и еще несколько десятков умений столь же бесконечно далеких от умения отравить двух обывателей на английской лавочке в сквере. как я уже выше говорил, вся военнооружейная тема в этой истории -- натянутая на глобус пропагандисткая сова. от а до я, пусть в разной степени но вся

девяностолетний Мирзаянов много чего наговорил в последние дни и каждая бибиси сама выбирает что цитировать и в какой контекст вставлять. в другом интервью он сказал, что Новичок был специально разработан таким, что бы его можно было из простых компонентов на любом заводе удобрений сделать, еще в каком то проклинал Вашингтон за препятcвия в выпуске книги и т,д. сказал он и такое:
Mirzayanov: The British could easily have synthesized it on the basis of the formulas that I published in my book, published in 2008 (State Secrets: An Insider’s Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program Secrets). Each country takes care of its own security, and as part of the study of possible threats, a model could have been created.

So the test samples could be from many countries, but the production was fine-tuned only in the USSR (former Union of Soviet Socialist Republics) and Russia.
https://www.voanews.com/a/russian-chemical-weapons-specialist-moscow-sure-no-one-would-trace-poison/4301213.html

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

....the head of Britain's military research centre said on it was unable to prove the military-grade nerve agent that poisoned the former double agent and his daughter last month had been produced in Russia.

"We were able to identify it as Novichok, to identify that it was military-grade nerve agent," Gary Aitkenhead, chief executive of the Defence Science and Technology Laboratory at Porton Down in England, told Sky News.

"We have not identified the precise source, but we have provided the scientific info to government who have then used a number of other sources to piece together the conclusions you have come to."
https://www.thesun.co.uk/news/5963729/sergei-skripal-family-ex-russian-spy-pets-survived-nerve-agent-attack/