Вчерашняя ночь

[posic]

Ну, в общем, похоже, ингушей и чеченцев можно поздравить с успешно проведённой акцией. А кремлёвским властям, если они удовлетворены достигнутыми результатами, я бы предложил впредь и далее устраивать выборы в национальных республиках по образцу выборов Зязикова в Ингушетии. И тогда может даже статься, что РФ и впрямь постигнет судьба СССР, и падение режима "управляемой демократии" совместится с отделением множества этнических территорий разнообразнейшей расцветки, не исключая и таких, где на протяжении всех 90-х никто и не помышлял ни о какой независимости.

Comments

[gogabr.livejournal.com]

Дорогой, твои симпатии вполне понятны. Но, отвлекаясь от них, получается так: ты хочешь, чтобы в Ингушетии было то же, что в Чечне. С соответствующим количеством жертв среди мирного населения. Верно?

[posic.livejournal.com]

Это дело местных жителей, воевать или терпеть. Я им в этом вопросе не указ, да и какое им дело до моих желаний? Притом ведь сам я у себя в Москве никакой партизанской войны не веду, хотя объектов для нападения предостаточно. Да и в Чечне тоже это дело местных жителей, продолжать воевать или перестать. Но раз уж они воюют, то я, полагая их дело правым, радуюсь их победам.

[gogabr.livejournal.com]

Как-то ты весело объединяешь всех местных жителей в единую массу.
Вот, пользуясь твоим примером, если бы в Москве какие-нибудь доблестные борцы сопротивления взяли штурмом МВД, а по дороге расстреляли бы (случайно, конечно) несколько десятков мирных обывателей -- лично я, не чувствуя к властям особенной любви, такое геройство, мягко говоря, не одобрил бы.

[posic.livejournal.com]

Мирные обыватели страдают от всякой войны неизбежно. Отсюда ещё не следует, на мой взгляд, что патриотически настроенным жителям завоёвываемой страны следует отказаться от сопротивления, чтобы не страдали обыватели. Не следует, впрочем, и обратное.

В то же время как раз партизанская война не может быть успешной без определённой степени поддержки местного населения. Потому и никакие чеченские отряды, при всём желании, не смогут устроить ни второй Грозный в Ставрополе, ни второе Аргунское ущелье в Северной Осетии, ни буквальное повторение назрановской акции в Москве.

Притом, конечно, я буду несказанно рад, если чеченцам и впрямь удастся провести в Москве нападение на кремлёвскую резиденцию Путина или какое-нибудь МВД. Не теракт, а именно диверсионное нападение на военный или государственно-политический объект при достаточно корректном отношении к мирным жителям.

[gogabr.livejournal.com]

Эта "определенная степень" -- очень расплывчатое понятие. В гражданскую войну некоторая степень поддержки может быть у нескольких сторон.
"Воля народа" -- это же стандартный пример несуществующего объекта.
А если говорить о "большинстве" -- или, хотя бы, "существенной части" -- судя по той (бедной) информации, которая есть у меня, поддержки большинства сейчас нет даже у боевиков в Чечне.
Кстати, о "повторении назрановской акции" в Москве. Трудно оценивать, но я не думаю, что "Норд-Ост" было намного легче провести. Как по-твоему, здесь у этих ребят была поддержка населения?

[posic.livejournal.com]

Давайте на "вы" всё же, как я есть с вами незнаком.

Захват беззащитного театра, плотно набитого мирным народом, было именно несопоставимо легче провести, чем расстановку партизанских блок-постов на улицах и многочасовые атаки на охраняемые объекты.

В гражданскую войну может быть у нескольких, да, но в Чечне нет гражданской войны. Сам факт достаточно успешных (и длительно успешных) партизанских действий против огромной (по масштабам территории и населения) оккупационной армии показывает наличие у партизан массовой поддержки. Судьбы Масхадова и Кадырова, опять же.

Такие вещи важнее и убедительнее, чем результаты любых опросов, на которые инвариантным образом даются ровно такие ответы, какие, по мнению отвечающих, хочет услышать спрашивающий.

[gogabr.livejournal.com]

Знакомы, на самом деле, хотя и давно и шапочно (через Катю Америк). Но, впрочем, можно и на "Вы".
Про сложность операции -- все-таки близость Чечни и границы эту сложность сильно понизили. Так что о степени поддержки нападавшим внутри Ингушетии я бы не стал строить заключений.
Про гражданскую войну я говорил не применительно к Чечне, а как пример, что судить о "воле народа" по наличию "массовой поддержки" -- дело скользкое. А так о тамошней ситуации у нас, я подозреваю, не так уж сильно расходятся мнения. С точностью до оценки.
Я подозреваю, что "идеальная ситуация" в моем понимании и в Вашем отличаются не очень сильно -- мирная демократическая Чечня, где власть пользуется поддержкой народа, а людей не убивают и не унижают. Насколько Чечня при этом будет связана с Россией -- лично мне нет особого дела (но вот от практики захвата заложников/рабов на Ставрополье ни я, ни, скорее всего, Вы особого восторга не стали бы испытывать).
Только мне кажется, что нынешняя мерзкая российская (и пророссийская чеченская) власть скорее может привести к такому будущему, чем война. Как бы долог и тяжел ни был этот путь.
Я совершенно согласен, что преступления федералов и кадыровцев в Чечне должны расследоваться и наказываться. И что на власть надо давить по этому поводу.
Но когда делается попытка распространить чеченскую ситуацию на соседние, мирные пока, республики -- никакой радости и никакого, боже упаси, сочувствия у меня нет и быть не может.

[posic.livejournal.com]

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

[gogabr.livejournal.com]

И что? Я, бегло проглядев текст, понял, что согласен с бОльшей его частью. Только, к сожалению, не с выводами.
Потому что был Дагестан-99. И, кстати, последние события в Ингушетии.
И они дают основания полагать, что вывод войск из Чечни привел бы к войне на всем Северном Кавказе.