Вчерашняя ночь

[posic]

Ну, в общем, похоже, ингушей и чеченцев можно поздравить с успешно проведённой акцией. А кремлёвским властям, если они удовлетворены достигнутыми результатами, я бы предложил впредь и далее устраивать выборы в национальных республиках по образцу выборов Зязикова в Ингушетии. И тогда может даже статься, что РФ и впрямь постигнет судьба СССР, и падение режима "управляемой демократии" совместится с отделением множества этнических территорий разнообразнейшей расцветки, не исключая и таких, где на протяжении всех 90-х никто и не помышлял ни о какой независимости.

Comments

[andronic.livejournal.com]

> Ну, в общем, похоже, ингушей и чеченцев можно поздравить с успешно проведённой акцией.

Обычно только читаю, но тут все же хочется высказаться.

Количество убитых исчисляется десятками. Среди них много мирных жителей.
"Успешная акция" проведена 22 июня - дата не слишком заурядная для России.

Как ни верти Ваши слова, но демонстирировать столь неподдельную радость по поводу вышеперечисленного можно только в том случае, если Вы ненавидите именно страну, именно людей, которые в ней живут, а не только и не столько "чекистский режим".

[ex-udod985.livejournal.com]

Злорадство крови?

[posic.livejournal.com]

Так война же идёт.

[posic.livejournal.com]

Там идёт война. От войны страдают и мирные жители. Я свою позицию формулировал неоднократно: я желаю победы чеченцам, соответственно, поражения России в этой войне. Что касается российских памятных дат, то чеченцы вольны к ним относиться по своему усмотрению, а вот о том, как к ним относится российское начальство, российские граждане могли бы и призадуматься.

Как, например, зовут того мудака, который придумал проводить на 9 мая парады с участием ветеранов афганской и чеченских войн? Вы не знаете случайно? Какими ЕЩЁ вопросами ведает в кремлёвской администрации данный конкретный мудак, и какими ещё поистине выдающимися решениями мы ему обязаны?

[andronic.livejournal.com]

> Я свою позицию формулировал неоднократно: я желаю победы чеченцам, соответственно, поражения России в этой войне.

Это я давно понял.
Однако поздравлять чеченских боевиков с успешным убийством своих соотечественников - мирных жителей - это для меня нечто запредельное.

> Как, например, зовут того мудака, который придумал проводить на 9 мая парады с участием ветеранов афганской и чеченских войн?

А интересно, в чем конкретно Вы здесь видите "мудачество"?

[posic.livejournal.com]

Из сообщений новостных агенств о данной акции очевидно, что её целью было убийство отнюдь не мирных жителей, а прежде всего, руководящего состава силовых структур марионеточной администрации, а также федеральных силовиков. В чём и был достигнут успех, с каковым успехом ингушские и чеченские повстанцы мною и поздравляются. Убитые мирные жители были, видимо, убиты случайно или по ошибке.

Зачем вы занимаетесь здесь передёргиваниями, приписывая мне нелепости, которых я очевиднейшим образом не говорил, мне совершенно непонятно.

[gogabr.livejournal.com]

Дорогой, твои симпатии вполне понятны. Но, отвлекаясь от них, получается так: ты хочешь, чтобы в Ингушетии было то же, что в Чечне. С соответствующим количеством жертв среди мирного населения. Верно?

[posic.livejournal.com]

Это дело местных жителей, воевать или терпеть. Я им в этом вопросе не указ, да и какое им дело до моих желаний? Притом ведь сам я у себя в Москве никакой партизанской войны не веду, хотя объектов для нападения предостаточно. Да и в Чечне тоже это дело местных жителей, продолжать воевать или перестать. Но раз уж они воюют, то я, полагая их дело правым, радуюсь их победам.

[gogabr.livejournal.com]

Как-то ты весело объединяешь всех местных жителей в единую массу.
Вот, пользуясь твоим примером, если бы в Москве какие-нибудь доблестные борцы сопротивления взяли штурмом МВД, а по дороге расстреляли бы (случайно, конечно) несколько десятков мирных обывателей -- лично я, не чувствуя к властям особенной любви, такое геройство, мягко говоря, не одобрил бы.

[posic.livejournal.com]

Мирные обыватели страдают от всякой войны неизбежно. Отсюда ещё не следует, на мой взгляд, что патриотически настроенным жителям завоёвываемой страны следует отказаться от сопротивления, чтобы не страдали обыватели. Не следует, впрочем, и обратное.

В то же время как раз партизанская война не может быть успешной без определённой степени поддержки местного населения. Потому и никакие чеченские отряды, при всём желании, не смогут устроить ни второй Грозный в Ставрополе, ни второе Аргунское ущелье в Северной Осетии, ни буквальное повторение назрановской акции в Москве.

Притом, конечно, я буду несказанно рад, если чеченцам и впрямь удастся провести в Москве нападение на кремлёвскую резиденцию Путина или какое-нибудь МВД. Не теракт, а именно диверсионное нападение на военный или государственно-политический объект при достаточно корректном отношении к мирным жителям.

[gogabr.livejournal.com]

Эта "определенная степень" -- очень расплывчатое понятие. В гражданскую войну некоторая степень поддержки может быть у нескольких сторон.
"Воля народа" -- это же стандартный пример несуществующего объекта.
А если говорить о "большинстве" -- или, хотя бы, "существенной части" -- судя по той (бедной) информации, которая есть у меня, поддержки большинства сейчас нет даже у боевиков в Чечне.
Кстати, о "повторении назрановской акции" в Москве. Трудно оценивать, но я не думаю, что "Норд-Ост" было намного легче провести. Как по-твоему, здесь у этих ребят была поддержка населения?

[posic.livejournal.com]

Давайте на "вы" всё же, как я есть с вами незнаком.

Захват беззащитного театра, плотно набитого мирным народом, было именно несопоставимо легче провести, чем расстановку партизанских блок-постов на улицах и многочасовые атаки на охраняемые объекты.

В гражданскую войну может быть у нескольких, да, но в Чечне нет гражданской войны. Сам факт достаточно успешных (и длительно успешных) партизанских действий против огромной (по масштабам территории и населения) оккупационной армии показывает наличие у партизан массовой поддержки. Судьбы Масхадова и Кадырова, опять же.

Такие вещи важнее и убедительнее, чем результаты любых опросов, на которые инвариантным образом даются ровно такие ответы, какие, по мнению отвечающих, хочет услышать спрашивающий.

[gogabr.livejournal.com]

Знакомы, на самом деле, хотя и давно и шапочно (через Катю Америк). Но, впрочем, можно и на "Вы".
Про сложность операции -- все-таки близость Чечни и границы эту сложность сильно понизили. Так что о степени поддержки нападавшим внутри Ингушетии я бы не стал строить заключений.
Про гражданскую войну я говорил не применительно к Чечне, а как пример, что судить о "воле народа" по наличию "массовой поддержки" -- дело скользкое. А так о тамошней ситуации у нас, я подозреваю, не так уж сильно расходятся мнения. С точностью до оценки.
Я подозреваю, что "идеальная ситуация" в моем понимании и в Вашем отличаются не очень сильно -- мирная демократическая Чечня, где власть пользуется поддержкой народа, а людей не убивают и не унижают. Насколько Чечня при этом будет связана с Россией -- лично мне нет особого дела (но вот от практики захвата заложников/рабов на Ставрополье ни я, ни, скорее всего, Вы особого восторга не стали бы испытывать).
Только мне кажется, что нынешняя мерзкая российская (и пророссийская чеченская) власть скорее может привести к такому будущему, чем война. Как бы долог и тяжел ни был этот путь.
Я совершенно согласен, что преступления федералов и кадыровцев в Чечне должны расследоваться и наказываться. И что на власть надо давить по этому поводу.
Но когда делается попытка распространить чеченскую ситуацию на соседние, мирные пока, республики -- никакой радости и никакого, боже упаси, сочувствия у меня нет и быть не может.

[posic.livejournal.com]

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

[gogabr.livejournal.com]

И что? Я, бегло проглядев текст, понял, что согласен с бОльшей его частью. Только, к сожалению, не с выводами.
Потому что был Дагестан-99. И, кстати, последние события в Ингушетии.
И они дают основания полагать, что вывод войск из Чечни привел бы к войне на всем Северном Кавказе.

[dimkaguarani.livejournal.com]

Там идёт война. От войны страдают и мирные жители. Я свою позицию формулировал неоднократно: я желаю победы чеченцам, соответственно, поражения России в этой войне.
Из каких соображений? Чем, на Ваш взгляд, этот мир станет лучше в результате победы чеченцев?

[posic.livejournal.com]

Чеченцы правы по существу спора. Компактно проживающее меньшинство имеет право на самоопределение. Правительство страны-завоевательницы не обладает правом на принудительное удержание под своей властью единожды завоёванного народа.

Компактно проживающее меньшинство имеет право на само

[(Anonymous)]

почему это не относится и к палестинцам? мне известно что вы об этом уже писали в другом месте - дайте в таком случае ссылку

спасибо

Re: Компактно проживающее меньшинство имеет право на са

[posic.livejournal.com]

Относится. Палестинцы Иудеи-Самарии и Газы имеют право на самоопределение. Израильское правительство с этим почти уже согласилось (и даже полностью согласилось -- при Бараке).