Въезд в США (комменты в Фейсбуке)

[posic]

По-моему, вся эта история просто лишний раз иллюстрирует базовый, фундаментальный факт: на сентименты иностранцев американцам наплевать. В особенности, когда эти иностранцы пытаются въехать в США (но и в других случаях тоже, как можно видеть из других историй).

Это неподдержабельная и опасная в долгосрочной перспективе ситуация, но Трамп ее не создал и не изменит. Он только вскрыл ее, проиллюстрировал лишний раз.

Ответственные люди, умеющие видеть, что вокруг происходит, всегда эту штуковину понимали или должны были понимать, мне кажется, поэтому жаловаться тут не на что: кто бы ни полагался на "гринкарты" и все прочее, всегда делал это на свой страх и риск. Для более наивной и безответственной части публики, в случившемся может быть даже польза -- ходить по свету с закрытыми (на этот вопрос) глазами теперь будет немножко труднее.

https://www.facebook.com/dmitry.butrin/posts/1338275002895278?comment_id=1338291282893650

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

PPKS!!!

иностранцев американцам наплевать

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

именно что глядя вокруг, на гигантский скандал в американской прессе и митинги американских граждан в американских аеропортах -- выглядит что не наплевать

или, более аккуратно выражаясь: вот именно этот конкретный поступок федеральной администрации выходит за рамки пренебрежительного отношения

RE: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Они просто не любят Трампа. Иностранцы -- подвернувшийся под руку предлог.

RE: иностранцев американцам наплевать

[leblon.livejournal.com]

Я бы этот ответ обобщил. Людям вообще наплевать друг на друга. Поэтому когда они протестуют против каких-либо действий Трампа, их лично не затрагивающих, или пишут возмущенные письма в газеты, то это они просто Трампа не любят. А его действия - это подвернувшийся под руку предлог.

RE: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Нет-нет. Не людям вообще.

Американцу на всех наплевать, кроме самого себя. Американец -- это такой наглый тип, развалившийся в кресле и половший ноги на стол. (Это грубая карикатура, разумеется, но в ней есть своя соль.)

Так нельзя. Т.е., может быть, 200 лет назад еще можно было так, или даже 100 лет назад. Хотя уже 100 лет назад, в общем, не очень можно было, конечно. Но теперь уже так больше совсем нельзя. Слишком много бед от этого уже теперь.

Это должно измениться, и это изменится, или иначе будет совсем плохо. Но у таких изменений другой временной масштаб. Это поколенческие штуки.

RE: иностранцев американцам наплевать

[notnef-566.livejournal.com]

Американцы бывают разные. Есть еще любители свержения всяких плохих режимов и построения демократия во всем мире. Троцкисты такие. Нельзя сказать, что это всегда плохо: в некоторых случаях, может, и хорошо, но как общее правило - чистое безумие. Другое дело, что они может быть в меньшинстве, а большинству, действительно, на все плевать.

RE: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Ну, да. Там главная проблема с этой деятельностью по свержению плохих режимов и постановке на их место хороших -- в том и состоит, что в основе ее лежит наплевательское представление, что всюду все одинаковое, и одинаково банальное. Так что ни во что вникать не нужно, и понимать ничего не требуется.

RE: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Собственно, жж-юзер arbat в этом смысле -- хороший пример типичного американца. Или даже архетипичного. И в хорошем, и в дурном. Как он в поддержку войны за смену режима в Ираке в начале 2000-х годов писал -- это вообще феерия была.

RE: иностранцев американцам наплевать

[(Anonymous)]

Я у этого юзера читал какие-то недавние записи с критикой политики Обамы. Показались содержательными. И эта тема там вскользь упоминалась, да. Ирак - это еще ничего, в некотором роде вынужденная вещь. Просто так там все бросить и оставить как есть, вероятно, нельзя было. А вот планы вторжения в Северную Корею или Иран и их последующей оккупации - это уже никуда не годится.

Про наплевательское представление как основу согласен.

RE: иностранцев американцам наплевать

[notnef-566.livejournal.com]

Я почему-то вошел без пароля, поэтому анонимный комментарий мой.

RE: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Он очень содержательный человек, одновременно способный на какую-то невероятную поверхностность в серьезных делах, абсолютно безответственную. Он просто не ощущает грани.

"Саддам на Гитлера похож -- у обоих усы."

Об те же примерно времена он писал, что его взгляды на политику и этику -- это как геометрия. Выбрал себе систему аксиом, из них все следует. А вот из вашей, дорогой оппонент, системы аксиом следует оправдание Гитлера, и т.д.

"Доказал большую теорему ферма тчк перенести игрек энной степени правую часть зпт подробности письмом"

Re: иностранцев американцам наплевать

[leblon.livejournal.com]

"Американцу на всех наплевать, кроме самого себя. Американец -- это такой наглый тип, развалившийся в кресле и половший ноги на стол."

Да вот ни фига. Американцы бывают всякие, в том числе среди них много (я бы даже сказал, аномально много) людей, которые реально стараются помочь ближнему своему: идут волонтерами в благотворительные организации, идут работать учителями в сельские школы в разных странах, дают деньги благотворительным организациям. Как тебе такая гипотеза: именно они и протестуют сейчас.

RE: Re: иностранцев американцам наплевать

[posic.livejournal.com]

Никуда не годится. Заниматься благотворительностью -- обычай консервативно настроенной американской публики. Тех, кто считают, что нужно делать tithing и т.д. Люди, которые лично идут работать или волонтерствовать в всякие такие места, вероятно, вообще неспособны поднимать какой-либо политический шум (особенно, если вычесть из них тех, кто идут туда получить галочку в личное дело для поступления в престижный вуз и т.п.). А шумят сейчас левые активисты.

Re: RE: иностранцев американцам наплевать

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

вообще то американцы Трампа любят(?любили), он долгие годы был достаточно популярный телеперсонаж