Из подзамочного обсуждения свободы слова

[posic]

"Сказать может любой любое тому, кто согласится его слушать. Если кто-то настроит громкоговоритель и станет орать мне в окно какую-то ахинею, я оставляю за собой право потребовать, чтобы перестали шуметь, в том числе, вызвав полицию. То же, если кто-то примется приставать ко мне с оскорбительными разговорами на улице.

Что касается свободы слова, то это вовсе не свобода бомбардировать людей нежелательными сообщениями. Свобода слова -- это, скажем, свобода завести себе блог (на согласной на то платформе) или сайт в интернете (у согласившегося провайдера) и писать там, что заблагорассудится. Или издавать газету и отдавать ее для распространения в киоски, которые согласятся ее продавать. Или арендовать помещение и провести там конференцию."

"Это вопрос собственности на место, то есть муниципалитета. Какие демонстрации он разрешает. Или, наоборот, какие гарантии тишины и покоя предоставляет тем или иным жителям и учреждениям. По современному обычаю, в западном мире (включая Израиль) демонстрировать у посольств можно. Но если кто-нибудь примется устраивать под моим окном шумные демонстрации протеста против содержания моих постингов в Фейсбуке, я сочту это скорее нарушением моей свободы слова, чем реализацией свободы слова демонстрантов."

"Слабым является аргумент, представляющий демонстрации как форму свободы слова. Демонстрация, по настоящему своему смыслу -- есть всегда некая сублимированная форма угрозы применения силы. Сегодня мы пришли сюда с плакатами, завтра придем с оружием. Право жителей города (страны, и т.д.) проводить в нем демонстрации принадлежит им, как хозяевам этого места, а не как хозяевам своих рук, ног и ртов. Мы имеем право придти демонстрировать к русскому посольству в Тель-Авиве, потому что мы -- израильтяне, хозяева своей страны. А эти русские посольские -- у нас в гостях."

"Свобода высказывания индивидуума в вакууме -- это что-то вроде свободы мысли, отделенной от свободы слова. Нечто несуществующее, в общем. Вроде сферического коня в вакууме. Уже даже право вести дневник, никому его не показывая, а просто храня у себя дома в тумбочке -- производно от права собственности на квартиру и тумбочку. Настоящая же свобода слова -- это право двух человек по взаимному согласию беседовать между собой, будучи свободными от нежелательного вмешательства со стороны третьего. В практическом плане это означает, прежде всего, свободу издателя и публикатора издавать и публиковать то, что он считает нужным сообщить аудитории своих добровольных подписчиков."

Comments

[chaource.livejournal.com]

Хорошее, внятное опредѣленiе свободы слова.

Изъ этого слѣдуетъ, что въ Интернетѣ можно при согласiи провайдера размѣщать что угодно, потому что каждый человѣкъ воленъ смотрѣть или не смотрѣть данный сайтъ интернета - это совсѣмъ не то, что шумъ подъ окномъ, отъ котораго не уйдешь.

Хотѣлось-бы еще узнать, какъ реально интерпретируется понятiе свободы слова въ сегодняшней практикѣ. Напримѣръ, въ рядѣ странъ считается, что недопустимо публично призывать къ насильственному сверженiю государственнаго строя или къ массовымъ преслѣдованiямъ по этническому признаку. Т.е. недопустимо это размѣщать даже въ интернетѣ. Потому что, какъ считается, это ведетъ къ тому, что нѣкоторые люди будутъ на дѣлѣ стремиться совершать такiя преступныя дѣйствiя.

[posic.livejournal.com]

"Изъ этого слѣдуетъ, что въ Интернетѣ можно при согласiи провайдера размѣщать что угодно, потому что каждый человѣкъ воленъ смотрѣть или не смотрѣть данный сайтъ интернета - это совсѣмъ не то, что шумъ подъ окномъ, отъ котораго не уйдешь."

Да.

"Напримѣръ, въ рядѣ странъ считается, что недопустимо публично призывать къ насильственному сверженiю государственнаго строя или къ массовымъ преслѣдованiямъ по этническому признаку. Т.е. недопустимо это размѣщать даже въ интернетѣ. Потому что, какъ считается, это ведетъ къ тому, что нѣкоторые люди будутъ на дѣлѣ стремиться совершать такiя преступныя дѣйствiя."

С этим мнением, которое, действительно, распространено, и с основанной на нем политикой, которая, действительно, в ряде стран проводится, я не согласен.

[bortans.livejournal.com]

"Демонстрация, по настоящему своему смыслу -- есть всегда некая сублимированная форма угрозы применения силы. Сегодня мы пришли сюда с плакатами, завтра придем с оружием."

Демонстрации не всегда проводятся возле чего-то или против кого-то. Пару недель назад в Сан Франциско была демонстрация уборщиков с призывами уважать их права, соблюдать контракты, увеличить зарплаты и что-то остальное в этом роде. Не думаю, что они грозились применить силу в противном случае. Просто пытались создать информационный повод, чтобы о них больше говорили.

[posic.livejournal.com]

Еще раз, это сублимированная форма угрозы применения силы. Потому она и создает больший "информационный повод", чем простое, допустим, заявление с подписями, вывешенное на сайте в интернете.

От демонстрации с требованиями повысить зарплату до уличного насилия, кстати, лежит прямая дорожка. Завтра эти уборщики могут объявить забастовку с требованиями повышения зарплаты. Послезавтра городские власти могут ответить на это локаутом, увольнением бастующих и наймом других уборщиков ("штрейкбрехеров"). Послепослезавтра уволенные бастующие могут ответить на это уличной стрельбой.

Как я себе представляю, какой-то там век назад профсоюзная активность примерно в таком формате и осуществлялась. В результате появилась практика государственного (законодательного, судебного) вмешательства в споры работодателей с профсоюзами. Открытых форм насилия стало меньше, но меньше стало и свободы ненасильственной деятельности.