Очень простой сценарий

[posic]

Поскольку, как я погляжу, народ пробило на предсказание сценариев развития кризиса, предложу свой сценарий и я. Он очень, очень простой.

Путин заявляет (в подходящей, допустим, косвенной форме, позволяющей ему сделать, перед расположенной доверять ему аудиторией, вид, будто он имел в виду совсем другое), что если украинцы не сдадут ему Киев, он сбросит на него (плюс ряд других украинских городов по вкусу) атомную бомбу.

Овладев Киевом (плюс рядом других украинских городов по вкусу), он заявляет то же самое про Вильнюс или Варшаву. Далее итерировать вплоть до Лондона и Нью-Йорка.

Никакие санкции, или превосходство в обычных вооружениях, или что бы то ни было -- не помогут, поскольку когда что-либо из этого начнет потенциально мешать Путину, он пригрозит сбросить атомную бомбу. Ядерное сдерживание работать не будет тоже, поскольку уничтожение Москвы едва ли в полной мере утешит жителей уничтоженного города you-name-it.

Нет, я, конечно, не имею в виду сказать, что события будут сейчас развиваться по этому сценарию. Во-первых, на сегодняшний день ситуация для этого еще недостаточно разогрета. Во-вторых, нет вообще нужды в атомной бомбе там, где можно обойтись банальными танками и самолетами.

Я только имею в виду сказать, что если в гипотетической ситуации, когда Путин действует по этому сценарию, -- он выигрывает (т.е., перед ним действительно все сдаются вплоть до Лондона и Нью-Йорка) -- или он, со своей точки зрения, имеет основания ожидать или надеяться, что он таким образом выигрывает, -- то события, несомненно, будут в перспективе развиваться более-менее по этому сценарию. С вариациями в меру креативных способностей группы товарищей, считающих для Путина варианты.

P.S. Как верно замечал в свое время, кажется, Бродский, никакой один человек (житель СССР) победить КГБ не может просто в силу несопоставимости ресурсных возможностей. Беседуя со студентами в свой короткий приезд в Москву в мае этого года, я объяснял им так: смотрите, на той стороне работает, как минимум, политологический научно-исследовательский институт, а то и не один. С отделами по разным направлениям, и так далее. Они приходят каждый день на работу и восемь часов с 9 до 5 считают там варианты, общаясь и обсуждая их также между собой. Вы не можете в порядке хобби за часок вечерком раз в неделю, каждый по одиночке и почти не взаимодействуя, пересчитать научно-исследовательский институт, где этим занимаются профессионалы каждый день с 9 до 5.

Поэтому любой ваш анализ, или прогноз, или стратегия личного выживания и т.д., могут работать только в том случае, если они очень просты, основаны простейшим образом на простейших соображениях фундаментального характера. Которые не может опровергнуть никакой исследовательский институт, сколько бы они там ни ходили на работу -- так же, как не могут они опровергнуть закон тяготения. Ну вот, выше изложен очень простой сценарий и анализ, основанный на простейших фундаментальных соображениях.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Ой. Страшно. Не говорите-не говорите-не говорите. Даже подумать страшно.

[meshulash.livejournal.com]

Да ладно. Путин-шмутин. Вот же пугало на весь мир, прямо Саддам с Каддафи.
Никто на Западе особо не заморачивается Украиной по той простой причине, что присоединение Восточной Украины к России - это win-win game.
1. Самой Украине, Киев и западная часть, это выгодно, потому, что она спокойно присоединтся к ЕС, НАТО и т.п. и будет начинать там как прибалтийские страны.
2. Восточной Украине это выгодно, потому, что их западная часть нежно ненавидит во время всей своей истории, они сами ненавидят западную часть, а в России им теплее и слаще.
3. Россия выигрывает территориями и близкими к Европе месторождениями, а главное - трубопроводом в Европу уже по своей территории.
4. Европа выигрывает рабочей силой из западной Украины, и тем же самым трубопроводом из России в ЕС бес всяких там заморочек из-за Украины.
А демократия, либерализм и прочее - так это только на бумаге хорошо, а так - плевать всем на на все эти слова. Сирия, Африка, Лесото недавнее, Хамас-шмамас - ЕС и США поддержат любых людоедов, если для них win-win получается.

[posic.livejournal.com]

Если бы "Восточная Украина" была понятием, имеющим хоть сколько-нибудь определенный смысл...

[meshulash.livejournal.com]

Географически она имеет совершенно определенный смысл: от границы с Россией до Молдавии по почти горизонтальной линии от Харькова.

[posic.livejournal.com]

То есть, включая Днепропетровск и Одессу? Вы считаете, что тамошние жители согласны с пунктом 2?

[meshulash.livejournal.com]

Думаю, что да, большимство согласно. Как в Крыму. Но, вобщем, наверное мой оппонент в текстах ниже прав. Это не мое дело и не мои страны, и зря я все это написал.

[bortans.livejournal.com]

Дело не только в том, что это внутреннее дело Украины, но и в том, что вы ошибаетесь в ваших оценках о мнении жителей Украины. В Днепропетровске не то что большинство, но практически все прекрасно относятся к жителям западной части Украины. Аналогично и в Одессе, Харькове, Киеве и т.д. Мы можем называть львовян "западенцами", но точно в том же смысле, как можем называть сами себя "хохлами", а негры называют друг друга "нигерами". К ненависти это не имеет абсолютно никакого отношения, максимум какие-то безобидные подколки.

Я не думаю, что вы написали это зря. Вы выразили свое мнение - это нормально. Но, надеюсь, вы прислушаетесь к мнению жителей Украины (учитывая, что я выражаю далеко не только свое личное мнение), и задумаетесь о том, что ваше мнение может быть неправильным. И в последнем случае - вы точно написали не зря.

[38irtimd.livejournal.com]

думаю, большинство там даже не квалифицированное.

остальные, а их немало, никогда не простят, если их сдадут русскому империализму.

[38irtimd.livejournal.com]

между прочим, даже в Крыму, про который многие по умолчанию считают, что
он преимущественно про-российский, поддержка присоединения, как мне кажется
из общения с крымскими знакомыми, меньше квалифицированного большинства
(несмотря на 96% на референдуме). Во-первых, не все там русские, во-вторых, так
как не было варианта оставить всё как есть, многие проигнорировали референдум,
в-третьих, энтузиазма сильно поубавилось, когда пост-референдумная жизнь не
наладилась так быстро, как многие ожидали.

[bortans.livejournal.com]

А вы родились на Украине? Сколько лет там прожили и где?

[meshulash.livejournal.com]

Нет, я родился в России. Еще в СССР, на Украине два года служил в армии в Винницкой области. До сих немного понимаю несложную украинскую устную и письменную речь.

[bortans.livejournal.com]

А я родился и половину жизни (больше 20 лет) прожил на Украине (в Днепропетровске), был во многих других городах Украины, сейчас регулярно туда приезжаю, у меня много друзей и знакомых по всей Украине. И могу ответственно заявить, что ваши слова про то, что восток и запад Украины друг друга ненавидит - это, мягко говоря, полная чепуха. Да, есть отдельные люди которые ненавидят все и вся, как и в любой стране, но в глобальном смысле никакого антагонизма между разными регионами Украины нет и в помине.

Вы, к сожалению, продемонстрировали популярное в последнее время стремление жителей других стран, и особенно России, решать за жителей Украины кого они любят или ненавидят, и что они хотят или не хотят. Можете, пожалуйста, оставить Украину в покое? За это она вам будет очень благодарна. Как и вы были бы благодарны, если бы другие страны не указывали, причем насильно, жителям вашей страны, что им нужно делать.

[meshulash.livejournal.com]

Вобще-то здесь был мой первый, и, скорее всего последний пост про Украину. И то, написал я его лишь потому, что вся эта тема подзамочная у человека, с которым я знаком и которому доверяю.

[posic.livejournal.com]

Я думаю, вы правы в том смысле, что пункты 1 и, особенно, 2 вряд ли верны где-либо за пределами той области, способность сколько-нибудь устойчиво контролировать которую продемонстрировали инсургенты (т.е., Крыма + того, что называют "Донецко-Луганской аггломерацией").

Вы неправы в том смысле, что просьбы о помощи несовместимы с предложениями "оставить вас в покое". Если вы уговариваете какую-то группу "внешних" людей помочь вашей беде, вы должны быть готовы к тому, что некоторые из этих людей начнут рассказывать остальным, почему этого делать не следует (не имеет смысла, и т.д.)

[bortans.livejournal.com]

Я просил оставить в покое в смысле принятия решений за жителей Украины о том, что они хотят. Но когда граждане Украины выбирают президента, который от их имени просит о конкретной помощи (и особенно учитывая, что более 90% граждан Украины проголосовали за кандидатов, у которых позиция в текущем военном конфликте близка к позиции выбранного президента), то эту помощь следует оказать. И я не понимаю, почему если я прошу каких-то конкретных людей о помощи, то ДРУГИЕ люди получают при этом право решать, что я хочу и что не хочу. Если кто-то хочет высказать свое мнение - ради бога, демократия и все такое, но, пожалуйста, на расстоянии и без активных действий по реализации своего мнения на территории моей страны.

И в отношении мнения "Донецко-Луганской аггломерации" все далеко не так однозначно. Во-первых, способность оккупантов захватить и контролировать какую-то территорию еще не означает, что данная территория хорошо относится к захватчикам (история оккупаций различных стран во время Второй мировой войны и многих других войн это подтверждает). Тем более, когда это оккупация длится пока всего несколько месяцев. Во-вторых, хорошо известно, то результаты референдумов в Донецке и Луганске были нарисованы (см. например http://kireev.livejournal.com/1029167.html, http://kireev.livejournal.com/1031211.html, http://kireev.livejournal.com/1044464.html), а имеющиеся социологические данные показывают, как минимум, явно неоднозначную картину (http://www.unian.net/politics/914670-bolee-70-jiteley-donbassa-podderjivayut-territorialnuyu-tselostnost-ukrainyi-narodnyiy-referendum.html, http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/256599-da-ili-net-donetsk-gotovitsya-k-referendumu-11-maya).

[notnef-566.livejournal.com]

Возможно, еще в Харькове.

[posic.livejournal.com]

Ну, настроения меняются и могут/будут меняться дальше, но прошедшей весной харьковчане отстояли свой город.

[meshulash.livejournal.com]

Поясню, что я написал все это исходя из того, что собеседнику очевидно мое мение, но потом понял, что это нужно добавление. А именно, мне кажется очевидным, что любой хоть сколько-то вменяемый человек относится отрицательно к тому, что делает Россия в отношении Украины. И, разумеется, я никак это не поддерживаю. Это базовая аксиома. И все написанное основано на этой аксиоме.

[bortans.livejournal.com]

"Никто на Западе особо не заморачивается Украиной" верно, но не по абсурдным причинам 1 и 2, которые вы привели (причина 3 к Западу не относится, а причина 4 верна, возможно, частично), а потому, что Запад, включая ЕС, ООН и НАТО, ведет себя как последний трус. Он даже не то, что "не заморачивается", а просто стоит в стороне, как сильный, но трусливый человек, который наблюдает за тем, как несколько хулиганов избивают свою жертву, но может только иногда дрожащим голосом просить их прекратить.

[meshulash.livejournal.com]

Не думаю, что в этом пункте Вы правы, но Вы, вне всякого сомнения, правы в том, что война России с Украиной - это не мое дело.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так мы знаем. Поэтому скептически относимся к играм в давайте победим Путина.

[posic.livejournal.com]

Во что бы вам хотелось поиграть?

[birdwatcher.livejournal.com]

В ректификацию границ и обмен населением, как обычно.

[posic.livejournal.com]

Вы считаете, Путина интересует ректификация границ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Думаю, да. Но тут не страшно ошибиться, поскольку наши действия в обоих случаях должны быть одинаковыми.

[posic.livejournal.com]

В смысле, не совершать никаких действий? Вполне имеет смысл с вашей точки зрения, я думаю, да. Безусловно, Чикаго может позволить себе пропустить пару ходов и подождать, пока характер игры определится более отчетливо.

[birdwatcher.livejournal.com]

Логика не зависит от географического положения. Например, я оказался в Чикаго не методом бросания дротика наудачу в карту мира.

[posic.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что шах умрет раньше, чем дело дойдет до Чикаго? Или что иначе из Чикаго можно будет вовремя успеть перебраться в Индокитай?

[birdwatcher.livejournal.com]

Эти два аргумента верны, плюс еще тысяча других, почему не стоит самим на всякий случай развязывать атомную войну.

[posic.livejournal.com]

Все слова лишние, кроме двух: "не стоит".

Атомная война здесь ни при чем на самом деле, это техническая деталь. Просто есть такая русская поговорка: "в стране слепых, и кривой -- король". То есть, в данном случае: в мире трусов, и Путин -- император.

[birdwatcher.livejournal.com]

Предложения пойти повоевать на слабо я слышал двадцать лет назад в военкомате, еще тогда не впечатлился.

[posic.livejournal.com]

Я думал, это смотря на чьей стороне воевать. Но в вашей интерпретации, атомная бомба точно ни при чем. Достаточно, как было верно отмечено, двух парашютно-десантных полков.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, значит вы зря признались про атомную бомбу. Теперь уж поздно менять, слово не воробей.

[posic.livejournal.com]

При чем тут я?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну вы написали подробный пост про то, что у вас рабочий сценарий предустамтривает термоядерную войну. А через двадцать каментов говорите, что это не важно. Если бы я знал, что это не важно, я бы писал какие-то другие каменты, а не эти.

[posic.livejournal.com]

Я написал подробный пост про то, что демонстрация трусости, ставшая в нынешнем мире столь популярной и практически общеобязательной, влечет за собой реальную угрозу термоядерной войны с логической неизбежностью, и только отказ от такой демонстрации может позволить ее предотвратить.

Вы в ответ написали десять комментов с подробным изложением позиции еще гораздо трусливее общепринятой, предлагая принять ее к всеобщему исполнению. А в ответ на мое (банальное) замечание, что одним только фактом, что люди вокруг все же не такие трусы, как вы, вы до сих пор живы и относительно на свободе -- принялись указывать на меня, что это, мол, я вас напугал.

Хотя, как мы помним, все то же самое вы твердите не первый год. Так и не дав до сих пор себе труда сообразить, что бессмысленно предлагать очевидный пример оппортунистического поведения (т.е., эффективного для немногих только потому, что многие его не придерживаются) в качестве всеобщей нормы или универсального совета.

[birdwatcher.livejournal.com]

Понял, до свидания.

[notnef-566.livejournal.com]

Не знаю. Ну, Путин, конечно, подонок и кровавый тиран, но Гитлер или Сталин из него, как из Кэмерона и Олланда Черчилль и Де Голль. Так что поверить в его нападение (или угрозу нападения) на, скажем, Польшу у меня не получается. Да и на Киев тоже, если честно. Возьмет какую-то часть юго-восточной части Украины, или продавит Порошенко на федерализацию или там обещание лояльности в тех или вопросах вроде вступления в нато. За Украину воевать из жителей самой Украины никто особенно не хочет. И их можно понять: стороны если в чем-то и различаются, то только в степени гнусности. РФ, по традиции, демонстрирует более высокую степень, да.

Что касается стран условного запада, то вы, безусловно, правы относительно того, что за КГБ и Путиным стоит мощнейшая машина, но разве за каким-нибудь Обамой не стоит аналогичная машина, у которой колоссальная инерция? И которая даже при абсолютной трусости высшего руководства не может по-настоящему ни ответить на нападение на страны нато? А на Украину им, конечно, плевать. Мне так кажется, во всяком случае.

[posic.livejournal.com]

Здесь я не вижу, кажется, ни одного утверждения, с которым мог бы согласиться. В частности, ни про какую "машину" я ничего не писал.

[notnef-566.livejournal.com]

Нет, ну вы же пишете, что "на той стороне работает, как минимум, политологический научно-исследовательский институт, а то и не один. С отделами по разным направлениям, и так далее". Это можно рассматривать в качестве одной из составляющей "машины".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а почему Вы решили, что целью путина является сценарий постоянного расширения, а не наоборот -- закукливание в изолированый авторитарно-наследственный режим, с выставленой наружу газовой трубой?

[posic.livejournal.com]

Зачем закукливаться, если можно расширяться? Разве закукливание соответствует амбициям "русской весны"? И как вообще "русская весна" может обойтись, например, без Прибалтики?

Далее, зачем вообще Путину понадобился Донбасс? И как можно, стоя одной ногой в Донбассе и другой в Приднестровье, спокойно взирать на неразрешимую проблему коммуникаций с Крымом?

В чем состоит "крымнаш" -- что раньше туда можно было доехать, а теперь стало невозможно? Не говоря уже о воде через канал и т.д.? Какое же это "закукливание"? В таком виде это не закукливание, а накопление уязвимостей.

И, кстати, что там будет с газовой трубой года через три? Когда европейцы, в сложившейся теперь обстановке, срочно избавят себя от необходимости покупать российские энергоносители?

Тем более -- что останется от российской внешней торговли, если попытка занять войсками полосу вдоль побережья до Одессы все-таки будет предпринята?

Зачем закукливаться, если можно расширяться? Разве зак

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Закукливаться авторитарному режиму можно всегда, при наличии желания. А вот что можно расширяться -- это гипотеза, не уверен что верная.

"Русская весна" это лозунг, который сейчас возможно что и популярен среди некоторой части патриотично настроеной российской интеллигенции. Но лозунг, он такое дело, что кричать его можно когда угодно. Но картошку сажать можно только в понастоящему правильный сезон.