Любопытствующее-2

[posic]

Интересно, как будет развиваться ситуация с автомобильными пробками в Москве?

Для того, чтобы поехать куда-то на автомобиле, нужен сам автомобиль, бензин и дорога. Автомобиль и бензин продаются за деньги; государство облагает их таможенными пошлинами и акцизами, увеличивая их цену сверх той, которая была бы на свободном рынке. Зато проезд по дорогам государство постановило сделать бесплатным.

Ранее советское государство постановило продавать по очень низким ценам многие виды еды. В результате мяса и сыра не было в продаже или за ними выстраивались длиннейшие очереди (подобно тому как сейчас машины стоят в очередях-пробках на городских улицах). Дешевым печеным хлебом люди кормили скот, и т.д. Кончилось все это, как известно, тем, что из продажи исчезло не только мясо, но и молоко, потом и хлеб, и когда в продовольственных магазинах Москвы уже окончательно нельзя было купить ничего, цены на еду освободили.

Как же будет развиваться ситуация с бесплатными дорогами? За три года, что я прожил заграницей, многое изменилось. Три года назад пойманные на улице водилы возили меня так: шоссе -- Садовое кольцо -- другое шоссе. Впечатление было, что в пробках на Садовом стоят все машины города (за исключением тех, которые стоят на Бульварном). Редкие отдельные водители сворачивали с проспектов на маленькие улочки, хвастаясь при этом, что ездят по Москве уже тридцать лет.

То, на что некоторым понадобилось тридцать лет, все остальные водители (кроме самых недавних приезжих) выучили за последние три года. На маленьких тихих улочках появились бампы. Теперь в пробках стоит не одно только Садовое и центр, а почти весь город. Показательно, что ввод в действие крупнейшей городской магистрали (Третьего транспортного кольца) сопровождается быстрым ухудшением ситуации с пробками.

По всей Москве строятся новые многоэтажные дома. Дома строят на месте закрываемых предприятий. Сносят пятиэтажки и строят на их месте 17-этажки. Население города растет, и еще быстрее растет число автомобилей. Невозможность за разумное время доехать в центр города из ближнего Подмосковья стала ключевым фактором, препятствующим переезду автовладельцев из Москвы в пригороды. Когда на Носовихинском шоссе случается авария, маршрутки Железнодорожный--Москва едут в объезд по каким-то лесным тропам.

Додумается ли кто-нибудь ввести плату за проезд по улицам и дорогам раньше, чем попытка проехать по Москве на автомобиле станет подобна попытке купить хлеб в декабре 91-го года?

Comments

[posic.livejournal.com]

Дорога является имуществом, о котором идет речь. Есть такая вещь -- дорога. Асфальт там, камушки под ним, то се. А то так и про хлеб можно сказать, мол право произвольно повышать цену на государственный хлеб не существовало в 90-м году. И что это значит? Тут верно только то, что многие тогда не признавали такого права. Ну, и сейчас то же самое с дорогами.

Конечно, целью является не платность муниципальных дорог, а полноценная приватизация. Так, чтобы предприниматели на частные деньги могли строить дороги с целью получения прибыли.

Про демократию -- ну да, есть такая точка зрения, что демократия состоит в том, чтобы от масс народа чего-то скрыть, перехитрить их и обмануть. Я эту точку зрения не разделяю.

Про автостраховки в теории вроде все примерно понятно, а в практическом российском выражении я просто про них не знаю ничего, не имея ни автомобиля, ни прав на его вождение. Я езжу либо на метро, либо ловлю машину на поднятую руку.

[toshick.livejournal.com]

Дорога не является вешью в том смысле, что кусок дерева. Дорога это очень сложный комплекс прав, включающий право собственности или пользования землей (при том, что право собственности на землю - это не право собственности на вещь, а скорее аналог нематериальных прав), право собственности на покрытие и объекты инфраструктуры (светофоры там всякие), право допускать проезд автомобилей, причиняющий неудобства соседям (опять же это право может иметь разную природу), всяческие обременения сервитутами типа права эту дорогу переходить и т.п.
Собственность на дорогу - это собственность на весь этот единый комплекс прав в целом. Хорошо, если собственник - частное лицо, тогда можно полноценно применять гражданское право и т.д.
Если же в роли собственника выступает муниципалитет, то он полноценным собственником не является хотя бы потому, что является субъектом публичного права. У муниципалитета есть настолько серьезные ограничения права собственности, что я предпочитаю считать, что при приватизации объект собственности не переходит из рук в руки, а создается из неупорядоченных ресурсов (как видно в данной ссылке, я вообще не считаю государство равноправным участником гражданских правоотношений). Homestanding происходит, а цена продажи в данном случае есть плата за право его совершить.
Естественно, такая точка зрения никак не отрицает предпочтительность частной собственности.

ОСАГО является очень интересным моментом, в котором отражается вся проблема с частными дорогами и с правами владельцев.

Демократия - это в первую очередь бескровная смена власти. Но сама эта конструкция ставит в центр проблемы борьбу за власть посредством привлечения на свою сторону мнений людей. Поэтому политики всегда выбирали и будут выбирать наименее, по мнению граждан, ущемляющие их пути.
Граждане же, реально существующие, не понимают, что косвенные изъятия в виде налогов обходятся в конечном счете дороже, чем прямые платежи.