Любопытствующее-2

[posic]

Интересно, как будет развиваться ситуация с автомобильными пробками в Москве?

Для того, чтобы поехать куда-то на автомобиле, нужен сам автомобиль, бензин и дорога. Автомобиль и бензин продаются за деньги; государство облагает их таможенными пошлинами и акцизами, увеличивая их цену сверх той, которая была бы на свободном рынке. Зато проезд по дорогам государство постановило сделать бесплатным.

Ранее советское государство постановило продавать по очень низким ценам многие виды еды. В результате мяса и сыра не было в продаже или за ними выстраивались длиннейшие очереди (подобно тому как сейчас машины стоят в очередях-пробках на городских улицах). Дешевым печеным хлебом люди кормили скот, и т.д. Кончилось все это, как известно, тем, что из продажи исчезло не только мясо, но и молоко, потом и хлеб, и когда в продовольственных магазинах Москвы уже окончательно нельзя было купить ничего, цены на еду освободили.

Как же будет развиваться ситуация с бесплатными дорогами? За три года, что я прожил заграницей, многое изменилось. Три года назад пойманные на улице водилы возили меня так: шоссе -- Садовое кольцо -- другое шоссе. Впечатление было, что в пробках на Садовом стоят все машины города (за исключением тех, которые стоят на Бульварном). Редкие отдельные водители сворачивали с проспектов на маленькие улочки, хвастаясь при этом, что ездят по Москве уже тридцать лет.

То, на что некоторым понадобилось тридцать лет, все остальные водители (кроме самых недавних приезжих) выучили за последние три года. На маленьких тихих улочках появились бампы. Теперь в пробках стоит не одно только Садовое и центр, а почти весь город. Показательно, что ввод в действие крупнейшей городской магистрали (Третьего транспортного кольца) сопровождается быстрым ухудшением ситуации с пробками.

По всей Москве строятся новые многоэтажные дома. Дома строят на месте закрываемых предприятий. Сносят пятиэтажки и строят на их месте 17-этажки. Население города растет, и еще быстрее растет число автомобилей. Невозможность за разумное время доехать в центр города из ближнего Подмосковья стала ключевым фактором, препятствующим переезду автовладельцев из Москвы в пригороды. Когда на Носовихинском шоссе случается авария, маршрутки Железнодорожный--Москва едут в объезд по каким-то лесным тропам.

Додумается ли кто-нибудь ввести плату за проезд по улицам и дорогам раньше, чем попытка проехать по Москве на автомобиле станет подобна попытке купить хлеб в декабре 91-го года?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Сергей Васильев в свое время рассказывал мне, в контексте разговора о строительстве московского третьего кольца, что по мнению специалистов в области организации городского хозяйства и т.д., настоящую разгрузку внутригородского движения дают скоростные дороги не кольцевой формы, а радиальной и хордовой. Наоборот, внутренние кольцевые дороги в отсутствие радиусов и хорд притягивают транспорт и генерируют пробки.

То есть необходимо внешнее кольцо для транзитного объезда плюс сеть (желательно) хорд и (если не получается хорда) радисов. Внутренние кольцы должны складываться как бы из пересечения хорд.

Я просто передаю чужое мнение. Но заметь, что практически все американские города пронизаны автострадами насквозь. А вот Вашингтон, например, по политическим некоторым причинам остался не пронизан - почему и считается одним из самых "пробочных" городов.

Это не к тому, что не надо вводить рыночный элемент. Но неправильная стратегия дорожного развития тоже играет немалую роль.

[birdwatcher.livejournal.com]

А я слышал, что размер пробок от геометрии дорог не зависит, и вообще ни от чего, кроме средне-человеческого терпения. Поскольку количество потенциальных ездоков по бесплатной дороге неисчерпаемо, то, если рядом с пробкой построить еще одну дорогу, по ней поедут все новые и новые люди, пока не создадут пробку, равную исходной. Обратно, если дорога вдруг сузится, люди из удлинившейся пробки начнут пересаживаться на автобус, пока, опять же, размер пробки не вернется к своему теоретическому значению, приравнивающему неудобство от езды на автобусе неудобству от стояния в пробке.

[posic.livejournal.com]

В вашем рассуждении есть два слабых места. Во-первых, повседневный опыт показывает, что разные дороги забиты машинами в существенно разной степени. Например, на Вешняковской улице, где стоит мой дом, я пробок не видал еще пока (пробки начинаются сразу за эстакадой, на Свободном проспекте и дальше). Более того, в 3 часа ночи никаких пробок нигде в Москве нет, насколько я могу об этом судить. Если количество ночных ездоков оказывается исчерпаемым, почему бы не исчерпаться в какой-то момент и дневным?

Во-вторых, от пробки нельзя спастись, пересев на автобус, поскольку автобусы едут по тем же самым полосам, что и автомобили и стоят в тех же самых пробках (по крайней мере, в Москве). А возможность пересесть в метро рано или поздно оказывается ограниченной физической вместимостью вагонов (и на некоторых ветках в Москве этот предел вполне уже ощущается, а в утренние часы пик так и достигается; при том что нижний предел интервала между поездами давно и прочно достигнут).

Мне кажется, дело в том, что все эти механизмы действуют с задержкой во времени, по крайней мере, на несколько лет. Появилась новая дорога -- выросли цены на жилье -- построили новые дома -- люди переехали в них жить -- машин стало больше -- теперь пробки хуже прежнего. Об этом Ротбард писал еще в конце 70-х годов, кажется.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, механизмы работают в сравнительно long run. Но ведь и строительство дорог так же работает. Под автобусом, кстати, понимается весь континуум альтернатив -- ездить в другие часы, или более длинными путями, или по нескольку человек в одной машине, или переселиться ближе, и т.д.

[posic.livejournal.com]

Ездить по нескольку человек в одной машине -- это не альтернатива, до тех пор, пока дороги бесплатны. Т.е. она не имеет преимуществ на индивидуальном уровне. Времени таким образом не сэкономишь. Это tragedy of commons типичная.

Вот пересилиться ближе -- это альтернатива, действительно. У нас тут пол-России (или пол-бывшего СССР, точнее) выбирает эту альтернативу, изо всех сил стремясь переселиться поближе к Кремлю.

[birdwatcher.livejournal.com]

Времени таким образом не сэкономишь.

Почему же, вполне. Сегодня я веду, а вы книгу читаете, или работаете, завтра -- наоборот.

[toshick.livejournal.com]

Примерно так оно и есть, и московские власти проблему всячески усугубили - например, они перекрыли третьим кольцом Шереметьевскую улицу, в результате чего чтобы проехать по ней по прямой надо свернуть на кольцо, развернуться под эстакадой, вернуться по кольцу обратно и свернуть на другую часть улицы.
Вообще, красота карты явно превалировала.

[toshick.livejournal.com]

кстати, локализация пробок по моим наблюдениям -
http://www.livejournal.com/users/posic/112321.html?thread=303041#t303041