[personal profile] posic
В развитие интересных обсуждений того, что мог бы сделать новоизбранный Порошенко, наблюдаемых мною в подзамочных постингах у френдов: я бы всерьез рассмотрел следующий вариант.

Фиксируется, что Россия совершила бесспорный акт агрессии против Украины де-юре (постановление Совета Федерации от 1 марта, аннексия Крыма) и продолжает совершать такую агрессию де-факто (Донбасс). Фиксируется далее, что президент России публично объявил ранее заключенные с Украиной договора утратившими силу. Отмечается, что никакая страна не обязана вести торговлю со страной, совершившей на нее нападение, и что в условиях активного вооруженного противостояния торговые связи нормальным образом прерываются.

На этом основании, украинское правительство объявляет о полном, одномоментном, одностороннем прекращении закупок газа у России и транзита российского газа через украинскую территорию. Затронутым промышленным предприятиям на Украине предлагается перестраиваться под новую конъюнктуру или иначе закрывать производство; ЖКХ и домохозяйствам предлагается искать иные решения. В помощь им правительством принимаются меры по общей либерализации производства и торговли. Затронутым европейским потребителям предлагается искать иные решения.

(Идея, конечно, не новая и не моя. Претензий на приоритет нет.)

Upd.: переведено в открытый доступ 9 октября 2014.

Date: 2014-06-06 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
украинцы не грузины времен Саакашвили. эти бы так и сделали.
впрочем, может и вырастут. дай-то бог.

Date: 2014-06-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Пишут, между прочим, что Бендукидзе с этой недели является советником Порошенко.

пишут

Date: 2014-06-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
пишут, что порошенко уже не может сделать такое. даже если б и хотел. там стало парламентско-президентсткое государство.

Date: 2014-06-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, пусть они с Яценюком совместно примут это решение. Допустим, у Порошенко демократическая легитимность, а у Яценюка конституционные полномочия; чего ж еще нужно?

Date: 2014-06-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
так я ж не против, но навряд ли у них такой крепости яйца, извините )))

Date: 2014-06-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Примерно так сделали в Армении для независимости Нагорного Карабаха, результат самый дурацкий.

Date: 2014-06-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
продолжаются инфильтрации азерских комбо и нонкомботантов в нагорный карабах с портретами гейдара алиева наперевес?

Date: 2014-06-06 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Результат, что Степанакерт, Мегри и Ереван принадлежат армянам. Хотя они там живут бедно, да, и многие поразъехались уже.

Date: 2014-06-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ереван принадлежит армянам сам по себе, а не как результат. Результат - это энергетический коллапс и гуманитарная катастрофа в Ереване. Без никаких последствий в направлении анархо-капитализма.

Date: 2014-06-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Какой еще анархо-капитализм? Речь идет исключительно о свободе от иноземной оккупации (в случае с армянами -- соответственно также от принудительного выселения, угрозы резни и т.д.). Победе в войне, попросту говоря.

Date: 2014-06-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В Киеве нет войны, как и тогда в Ереване не было. Я не могу посоветовать в одностороннем порядке разрушить собственную столицу для защиты окраин.

Date: 2014-06-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Но это же самоубийство; и для Украины, и для Порошенко лично, нет?

А в Донбассе, конечно, имеет место агрессия РФ против Украины, но мне в последнее время кажется, что это лишь фрагмент некоей общей картины, смысл которой от меня ускользает.

Date: 2014-06-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Давать отпор агрессору -- одно самоубийство, а не давать -- другое. Какое самоубийство вы предпочитаете?

Общая картина называется -- капитуляция и гибель современной (европейско-американской) цивилизации. Почему? Потому что принято глобальное решение -- отпора не давать. Кем принято? Всеобщим, почти единодушным консенсусом носителей. Трусость правит современным миром.

Дальше уже, это вопрос прогноза -- в каком из соперничающих больших варваров-агрессоров вы видите вероятного победителя. Возьмут ли верх социалисты (всеобщее уничтожение человечества) или только исламисты (всеобщее принудительное обращение)? Как говорится, делайте ваши ставки.

Date: 2014-06-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Ну, с последними двумя вашими абзацами я вообще не спорю, собственно, сам так считаю. Отмечу только, что социалисты и исламисты склоняются сейчас к образованию своеобразной коалиции для достижения тех самых результатов, о которых вы пишите.

Что касается вашего первого вопроса, то общего ответа у меня нет. Тем более когда речь идет не лично обо мне, а о миллионах человек, на судьбу которых решение может оказать очень сильное влияние.

Но вообще под общей картиной я имел несколько более частную вещь, а именно - что происходит сейчас на востоке Украины? Скажем, до середины мая мне казалось, что это просто прямая агрессия Путина, но теперь эта версия потеряла для меня убедительность. То есть понятно, что оружие идет из РФ и какие-то сотрудники спецслужб там работают, через границу всех этих бандитов пропускают российские пограничники легко (хотя появилась информация, что многих останавливают на границе и не пускают), но очевидно, что там много граждан Украины, всяких разных добровольцев и наемников, а также имеется значительная поддержка населения. Есть свидетельства, что их финансируют местные олигархи, понять полностью планы которых у меня тоже не получается. Так что степень зависимости полевых командиры и руководства всех этих ЛНР и ДНР от Кремля не стоит преувеличивать. И отношение у Путина к этим товарищам по меньшей мере двойственное.

Ну и АТО в исполнении украинской армии оставляет несколько странное впечатление: где-то события явно форсируются, где-то наоборот происходят слишком медленно, местами происходит нечто, что очень напоминает сознательно разжигание гражданской войны (Красноармейск).

Это при том, что ни финальный план Путина, ни финальный план США мне неизвестны.

Есть ощущение только, что все случившееся - это цветочки, если сравнивать с тем, что будет в ближайшее время.

Date: 2014-06-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Планы Путина можно только предполагать исходя из утечек, а "планы" США известны и многократно озвучены: в американском истеблишменте принято считать, что независимая Украина соответствует интересам США как препятствие к воссозданию Российской империи (см. известное высказывание Бжезинского: Россия без Украины - не империя). Соответственно считается, что попытки изменения этого состояния должны воспрещаться и наказываться. Интересы жителей Востока Украины при этом не имеют значения и не учитываются - нет механизма мотивации, который заставил бы американских политиков их учитывать.
Забавно, что больше никому, кроме еще киевлян (по экономическим причинам, очевидно), независимая Украина в нынешних границах не нужна, что прекрасно доказывается низкой интенсивностью боевых действий.

Date: 2014-06-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
В чём бы могли хотя бы теоретически состоять эти иные решения? Есть химический завод, котельная, ТЭЦ, городская газовая сеть. Вдруг газ перестал поступать. И что делать? Для перевода на другой вид топлива нужна большая перестройка (а часто это и невозможно). Да и нет в нужных масштабах этого другого топлива. Нужно к зиме строить, как много лет назад, дом с печью. И традицию корову внутрь запускать восстанавливать, всё-таки грелка весом в тонну.

Date: 2014-06-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, тут я могу только перечислить разные слова, которые на слуху. Реверсные поставки, сланцевый газ, сжиженный газ. Локальные мини-котельные, домовые, подъездные. Работающие на нефти и проч. Электричество, уголь и т.д. Дрова, в конце концов. Что там из этого может работать, будет работать, где и как -- то надо решать на местах. Я в этом не разбираюсь, но в конечном итоге -- так и никто не разбирается. Кроме тех, кому все это осуществлять, оплачивать и пользоваться.

Date: 2014-06-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Думается мне, что это иллюзия. Про электричество: наиболее дешёвый способ его получить это сжечь газ и так и делают. Есть, конечно, реки с большим перепадом высот, но их уже застроили гидроэлектростанциями, да и небыстрое это дело, многолетнее. Атомную электростанцию украинцы сами не построят (а до зимы и никто им не построит). Суммарная возможность приращения мощности за счёт дополнительного сжигания угля и уж тем более дров (а также иногда упоминаемых ветроэнергетики и солнечной) — имеет другой порядок. Всё это в сумме в десятки раз меньше, чем нужно для сохранения текущего уровня потребления. Можно себе представить, что США будут дарить сланцевый газ Украине, но всё же дело не только в деньгах, но и в технологическом ограничении -- нет и десятой доли нужной пропускной способности по транспортировке. Т.е. при полной либерализации цен рынок, конечно, сделает газ доступным, можно какими-то баллонами немножко перевозить, но пользоваться сможет только победитель ценовой конкуренции. Будет как с чёрной икрой в Москве. Доступна ведь. Но вместо мяса её кушать не станешь (во всяком случае, всем такое решение не посоветуешь).

Date: 2014-06-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Совет должен предусматривать указание где спасаться от последствий этих мудрых решений.

Date: 2014-06-08 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
ЖКХ и домохозяйствам предлагается искать иные решения

Моя тетушка из Белгорода Днестровского давно уже нашла "иное решение". Поскольку газ для домов там уже давно очень дорог, она уже лет десять его и не использует и готовит еду на крошечной электрической плитке.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios