[personal profile] posic
Мы хотим любить государство, а оно нас не любит, да и не достойно нашей любви -- http://gaspariann.livejournal.com/38401.html

Не, я понимаю, что есть разница между правительством, государством и страной. И что проблема безумного мира за окном и рушащихся основ бытия под ногами тоже есть. Но наука -- это башня из слоновой кости, а не источник взвешенного отклика на злобу дня.

Вас возмущают упреки, раздающиеся из уст бандитов? Найдите себе более достойный предмет для возмущения, их вокруг немало. Вы хотите знать, что делать с навыками интеллектуальной свободы в современной России? То же, что и в любом другом месте и времени -- мыслить и страдать. Вам хочется быть частью большого целого? Будьте частью вневременного и внепространственного сообщества -- истинной науки и знания.

Что до современной России, то возможность читать лекции и писать научные труды в ней пока еще сохраняется, по крайней мере, у многих стремящихся к тому людей. Используйте ее, пока она есть -- скоро ее, наверное, не станет.

Date: 2012-11-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Великолепный текст. Именно про то, про что надо.

Date: 2012-11-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Я что-то не очень понялъ изъ процитированнаго текста gaspariann, при чёмъ тутъ государство. Почему учёный энергично и плодотворно, творчески работаетъ только тогда, когда онъ чувствуетъ, что ему есть за что любитъ государство?? Или это такая у нихъ въ гуманитарныхъ наукахъ стандартная установка?
Edited Date: 2012-11-25 06:15 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну... гуманитарные науки -- они про что?

Date: 2012-11-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Вообще-то, науки вѣдь не бываютъ про любовь къ тому государству, гдѣ живётъ данный учёный. Науки изучаютъ объективную реальность.

Насколько я понимаю, гуманитарныя науки изучаютъ умственную и эмоцiональную дѣятельность человѣка.

Напримѣръ, музыковѣды изучаютъ вопросъ - какiе есть аспекты музыкальной композицiи, которые приводятъ къ опредѣлённымъ эмоцiональнымъ реакцiямъ у слушателей. Соцiологи изучаютъ, каковы въ данномъ обществѣ типичныя мнѣнiя, схемы поведенiя, и эмоцiональныя реакцiи на такiя событiя, какъ повышенiе цѣнъ или уменьшенiе безработицы, или, скажемъ, вызываетъ ли реклама благотворительности реальное увеличенiе благотворительности, и какiе слои насѣленiя участвуютъ въ ней больше или меньше. Историки изучаютъ причины, по которымъ разные люди вели себя такъ или иначе, по какимъ психологическимъ, эмоцiональнымъ, экономическимъ и другимъ причинамъ принимали политическiя рѣшенiя, напримѣръ организовали тѣ или иные союзы и начинали войны, заключали или расторгали соглашенiя о торговлѣ и т.д. Философы изучаютъ разные аргументы и повороты мысли, которые возникаютъ у человѣка при размышленiяхъ объ абстрактныхъ проблемахъ человѣческой жизни - напримѣръ, зачѣмъ человѣкъ вообще живётъ, какъ жить справедливо, можно ли что-то на самомъ дѣлѣ узнать, реаленъ ли видимый нами мiръ.

Если гуманитарiй ставитъ своей цѣлью показать, что "наша мама лучше всѣхъ" - это не учёный.

Музыковѣдъ, который ставитъ своей цѣлью доказать, что "наша музыка лучше", историкъ, доказывающiй, что "наша страна древнѣе и справедливѣе", соцiологъ, желающiй доказать, что "наше общество здоровѣе ихняго", философъ, который строитъ теорiю о "высшей философской миссiи нашей страны" - шарлатаны и проходимцы.
Edited Date: 2012-11-25 07:15 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Дело не в том, чтобы обязательно доказывать, что своя страна лучше какой-то другой, это узкая постановка вопроса. Просто все эти социологии, как во многом и истории и другие (товарищ по ссылке пишет, что она философ, кажется), во многом вращаются вокруг обоснования желательности той или иной правительственной политики.

Облагать ли рекламу благотворительности меньшим налогом, чем какую-нибудь другую рекламу, и прочее. А зачем еще знать, приводит она к увеличению благотворительности или не приводит? Сегодня приводит, завтра не приводит -- почему бы этому не быть предметом заботы самих рекламодателей? Пусть заказывают коммерческое маркетинговое исследование.

Или, как вариант, вокруг поиска материалов и сюжетов для государственной патриотической пропаганды. Что бы нам такого написать в учебниках истории или хоть в газетах. Ну, кому интересен вопрос о причинах старых войн? Тем, кто собирается обсуждать, что должны делать государства, чтобы избежать новых.

Это я не к тому, что настоящие научные исследования в этих областях заведомо невозможны, а к тому, что мимо занятия той или иной позиции по отношению к политике государства в этом деле пройти трудно. Как и мимо занятия той или иной иделогической, мировоззренческой позиции по фундаментальным вопросам природы человека и общества.

Date: 2012-11-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Научныя изслѣдованiя возможны, но только не въ планѣ отвѣта на вопросъ "правильна ли политика правительства" или "героическая ли у насъ исторiя", а для отвѣта на формально поставленный вопросъ, напримѣръ: какъ въ среднемъ реагируетъ человѣкъ въ нашемъ обществѣ на такiе-то стимулы. Можно считать, что это чисто коммерческiй вопросъ, интересующiй рекламодателей, но въ принципѣ это научный вопросъ о природѣ человѣка. Такъ и математика интересуется абстрактными вопросами, но результаты могутъ быть интересны бизнесу.

Настоящiй учёный будетъ строго отдѣлять интересы бизнеса отъ науки. Поискъ сюжетовъ для патрiотической пропаганды - не дѣло историка. Поискъ обоснованiя идеи о томъ, что русская метафизика первичнѣе англiйской - это не дѣло философа.

Къ сожаленiю, въ текстѣ gaspariann проглядываетъ идея о томъ, что профессоръ гуманитарныхъ наукъ не можетъ по-настоящему воодушевлённо излагать свой предметъ студентамъ, если въ правительствѣ сидятъ проворовавшiеся проходимцы. Это можно понимать такъ, что предметъ, излагаемый профессоромъ, содержитъ предпосылку типа "то, что мы изучаемъ, интересно и важно, потому что наше государство правильное". Если такъ, то всё печально.

Date: 2012-11-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А если вы не будете правильно изучать вот это, интересное и важное, то наше правильное государство призовет вас в армию, где вас правильно привяжут к табуретке. Нет, все это нелегкая ноша, конечно. Кто бы спорил.

Date: 2012-11-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
«ученый эффективен, когда мыслит масштабами страны»

Это надо в рубрику «просто фраза» к [livejournal.com profile] pargentum'у.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios