К вопросу о личности резидента П. - 2

[posic]

Кажется, я видел эту картинку только один раз; наверное, осенью 99-го года, а может быть и в конце лета. По телевизору показывали Путина: он говорил, сидя на скамеечке, и его волосы колыхались на ветру. Насколько я запомнил, это интервью было снято в 95-м году -- тогда он был еще вице-мэром Питера. Путин говорил примерно следующее: "Я считаю, что призывы к нарушению территориальной целостности Российской Федерации должны быть запрещены законом".

Тут дело вовсе не в том, что -- лично я, конечно, жить в стране, где сажают в тюрьму за какие-то разговоры, вообще не могу в принципе, просто по складу характера -- это как бы лично моя проблема, люди вообще бывают разные. Дело даже и не в том, что подобное "законодательство" сделало бы невозможным сколько-нибудь серьезное обсуждение актуальнейших проблем, стоящих перед страной -- в конце концов, о том, какие проблемы стоят перед страной и где искать их решения, мнения расходятся.

Хуже всего то, что в 95-м году уже шла война в Чечне, и теперь она снова идет. Г-н Путин сделал себе карьеру президента страны на этой войне -- но это бы еще полбеды, опять же. Беда в том, что он, похоже, и впрямь ВЕРИТ в эти вещи -- в ГОСУДАРСТВО, в его ИНТЕРЕСЫ, в его, как минимум, ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ...

Ну а дальше -- в пожарной ситуации средств не выбирают, дело понятное. Вот вам и взрывы домов в Москве... а что, собственно, такого? Да ничего особенного. Они ведь все равно бы все рано или поздно умерли, как известно, мамки новых нарожают. Так было и так будет впредь до тех пор -- до тех пор, пока в пожарной ситуации средств не выбирают.

Comments

à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

ìîæíî ôàêòè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ?

Re: à ïðî âçðûâû

[anthonius.livejournal.com]

Âû ãîðÿ÷èòåñü.
Ëþáóþ èíôîðìàöèþ íóæíî óòî÷íÿòü.
Íåò?

Re: à ïðî âçðûâû

[posic.livejournal.com]

Îïÿòü ãîðÿ÷èòåñü. Íèêàêóþ íàðîäíîñòü íå óíè÷òîæèëè ïîêà åùå, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî. Äåñÿòêè (åñëè íå ñîòíè) òûñÿ÷ íåâèíîâíûõ ëþäåé óáèëè -- ýòî áåçóñëîâíî.

"Èíôîðìàöèÿ" î ñëîæèâøèõñÿ "ñðåäíåâåêîâûõ" ("ïåðâîáûòíûõ", "êàìåííîâå÷íûõ", "ïàëåîçîéñêèõ") ïîðÿäêàõ íèêàêîìó óòî÷íåíèþ, ÿ äóìàþ, íå ïîäëåæèò çà áåññìûñëåííîñòüþ ñàìîãî ïîíÿòèÿ î "ñðåäíåâåêîâûõ" ("ïåðâîáûòíûõ", è ò.ï.) ïîðÿäêàõ. Êàê ìèíèìóì, òóò íóæíî íå "èíôîðìàöèþ" êàêóþ-òî, à èìåííî ïîíÿòèÿ ýòè óòî÷íÿòü. Ñäåëàòü ýòî åäâà ëè êîìó-íèáóäü óäàñòñÿ. Èíòåðåñíî, îòêóäà âîîáùå âçÿëàñü ñàìà èäåÿ -- íå èç ìàðêñèñòñêîãî ëè èñòîðè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà...

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

ïîíÿòèå "ïåðâîáûòíûé" ðåëèãèîçíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èç Áèáëèè.
Êàê èñòîðè÷åñêèé òåðìèí ñòàëî èçïîëüçîâàòüñÿ çà äîëãî äî Ìàðêñà.
Âàñ, êàê è Âàøåãî êîëëåãó, Ìèøó Âåðáèöêîãî ïîäâîäèò ïîâåðõíîñòíîå çíàíèå ïðåäìåòà, î êîòîðîì âû ïûòàåòåñü ðàññóæäàòü.
Ïðî îòðåçàííûå ãîëîâû, øàðèàòñêèé ñóä, ðàáîòîðãîâëþ è ïðî÷åå Âûì èçâåñòíî íå õóæå ìåíÿ. Ïðîñòî âàì ýòîãî íå íàäî çíàòü. Àãèòïðîï ôîðåâà.

Re: à ïðî âçðûâû

[posic.livejournal.com]

Î÷åíü èíòåðåñíî. À ñëîâîñî÷åòàíèå "êàìåííûé âåê" îòêóäà?

ß ïðîäîëæàþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðèäàòü ñìûñë ýòèì "ïîíÿòèÿì" -- êàê ïîíÿòèÿì -- Âàì íå óäàñòñÿ. Òåì áîëåå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ÂÑÅ îáû÷àè, ÿêîáû èìåâøèå ìåñòî "â ñðåäíåâåêîâüå" èëè ÂÑÅ óêàçàíèÿ, êîòîðûå ìîæíî ïî÷åðïíóòü èç Áèáëèè, çàâåäîìî ïëîõè, è ò.ï.

Ïðèäåòñÿ ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà îòäåëüíî âçÿòûõ îáû÷àÿõ èëè ïðàêòèêàõ, ïðåäïîëîæèòåëüíî ïîëó÷èâøèõ áîëåå èëè ìåíåå øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå. Òîãäà "îòðåçàííûå ãîëîâû" -- ýòî ïðîñòî óáèéñòâî (åñëè íå íàêàçàíèå çà óáèéñòâî); øàðèàöêèé ñóä èìååò ïåðåä äðóãèìè ñèñòåìàìè ïðàâîñóäèÿ êàêèå-òî êîíêðåòíûå ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè; "ðàáîòîðãîâëÿ" -- ýòî òîæå òàêèå ïðåñòóïëåíèÿ -- ïîõèùåíèå ëþäåé èëè èñïîëüçîâàíèå ïðèíóäèòåëüíîãî òðóäà; è òàê äàëåå.

Òåïåðü ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî âñå ýòè ïðîáëåìû èìåþò ìåñòî è â Ðîññèè. Ðîññèéñêîå óãîëîâíîå ïðàâîñóäèå ÿâëÿåò ñîáîé âî âñåõ îòíîøåíèÿõ ñóùåå áåäñòâèå. Óáèéñòâ â Ðîññèè ñîâåðøàåòñÿ ìîðå. Ïîõèùåíèå ëþäåé è ðàáñêèé òðóä ïðîèñõîäÿò â ìàññîâîì ïîðÿäêå ïîä âûâåñêîé "ïðèçûâ â àðìèþ", è, ê ñîæàëåíèþ, äàííàÿ ïðåñòóïíàÿ ïðàêòèêà ïîëüçóåòñÿ øèðîêîé îáùåñòâåííîé ïîääåðæêîé...

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Ïðî êàìåííûé âåê - âàì ëó÷øå çíàòü. ß ýòîãî íå ãîâîðèë.
Øèðèàòñêèé ñóä â ×å÷íå ê èñëàìñêîìó ïðàâó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò è ïî ñîñòàâó è ïî õàðàêòåðó ñâîåé äåÿòåëüíîñòè.

Ïåðâûå äâà àáçàöà - èçâèíèòå, íàáîð ñëîâ. Ïðè÷åì òóò Áèáëèÿ?!

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Àãà, ÿ íå òðåáóþ, ïðîñòî èíòåðåñíî.
À øèðèàòñêèå ñóäû è ïðî÷èå ïðåëåñòè ïåðâîáûòíîãî ïðàâà, èçâèíèòå, ñàì Óäóãîâ ðåêëàìèðóåò. Òóò óòî÷íÿòü íè÷åãî íå íàäî.

Ïðî ïðè÷àñòíîñòü ê âçðûâàì ÔÑÁ íåò íèêàêèõ äîêàçòåëñüòâ, äàæå êîñâåíûõ.
Ïðî ïðè÷àñòíîñòü áàíäèòîâ òîæå.
Íî åñòü çàÿâëåíèå Áàñàåâà, êîòîðîå îí ñäåëàë ÷åðåç ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ÷àñîâ ïîñëå âçðûâà äëÿ â èíòåðâüþ ðàäèî "Ñâîáîäà".
Ôàêòû è òîëüêî ôàêòû, óâàæàåìûé.

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Ñëîæíî. Áóäåò âðåìÿ íàéäó â àðõèâå "Ñâîáîäû".
Ïðàâäà, ÿ íå óâåðåí ÷òî îíè íà ñàéò âñå èíòåðâüþ èç íîâîñòíîé ïðîãðàììû âûêëàäûâàþò.

Re: à ïðî âçðûâû

[vyastik.livejournal.com]

Ýòî Ðàäóåâ áûë, à íå Áàñàåâ.

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Äà, Ðàäóåâ, íî ïåðâûì âûñòóïèë âñå-òàêè Áàñàåâ. Êðîìå íåãî, åù¸ Õàòòàá êàæåòñÿ âûñêàçûâàëñÿ.

Re: à ïðî âçðûâû

[posic.livejournal.com]

×òî-òî ÿ íå ïîíèìàþ ÷åãî-òî. Ïðî èñòîðèþ â Ðÿçàíè Âû, ÿ äóìàþ, ñëûøàëè. Òàì áäèòåëüíûé æèëåö çàìåòèë, êàê êòî-òî íîñèò êàêèå-òî ìåøêè èç àâòîìîáèëÿ â ïîäâàë äîìà, âåñü äîì ïðîâåë íî÷ü íà óëèöå, ìåñòíûå ñïåöèàëèñòû îáíàðóæèëè ãåêñîãåí è äåòîíàòîðû, à ïîòîì íà÷àëüíèê ÔÑÁ ã-í Ïàòðóøåâ îáúÿñíÿë, ÷òî ýòî, ìîë, áûëè òàêèå "ó÷åíèÿ". Åñëè ýòî íå ÿâëÿåòñÿ êîñâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì, òî ÿ íå çíàþ, ÷òî ÿâëÿåòñÿ.

Äàëüíåéøèå ïîäðîáíîñòè ìîæíî íàéòè, íàïðèìåð, çäåñü, çäåñü, è çäåñü (âñå ýòî ïî-àíãëèéñêè). Ïî-ðóññêè ïðî ýòó èñòîðèþ ìíîãî ïèñàëà Íîâàÿ Ãàçåòà, à òàêæå áûâøåå ÍÒÂ ÷òî-òî ïûòàëîñü ðàññëåäîâàòü.

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Äîêàçàòåëüñòâîì ×ÅÃÎ ÿâëÿåòñÿ ýòà èñòîðèÿ?
Àíàëîãè÷íûå èñòîðèè ïðîèçîøëè âî Âëàäèìèðå, ßðîñëàâëå, Èâàíîâî, Êîñòðîìå. È ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò?
Âèäåë ïðîãðàììó ÍÒÂ, ïîìíèòñÿ âñÿ ýòî "ðàññëåäîâàíèå" âûãëÿäåëî î÷åíü áåññìûñëåííî.
Ïðî îáåùàíûé Áåðåçîâñêèì ñëèâ ïîñìîòðþ êîãäà áóäåò âðåìÿ. Íî àïðèîðè Áåðåçîâñêîìó âåðþ íå áîëüøå, ÷åì îôèöèàëüíûì èñòî÷íèêàì.
Ïóñòü çà ïðîøëûå òåìíûå èñòîðèè îò÷èòàåòñÿ ñíà÷àëà.

Re: à ïðî âçðûâû

[posic.livejournal.com]

Äîêàçàòåëüñòâîì ïðè÷àñòíîñòè ÔÑÁ (ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî èìåííî îíè ïðîâîäèëè "ó÷åíèÿ" â Ðÿçàíè -- âî âñÿêîì ñëó÷àå, Ïàòðóøåâ âåäü ïîäòâåðäèë èìåííî ýòî) ê ñëó÷èâøèìñÿ ïðèìåðíî â òî æå ñàìîå âðåìÿ è î÷åíü ïîõîæèì ïî èñïîëíåíèþ âçðûâàì äîìîâ â Ìîñêâå.

×òî èìåííî ñëó÷èëîñü âî Âëàäèìèðå, ßðîñëàâëå è ò.ä., ÿ íå çíàþ -- ìîæåò áûòü, Âû ðàññêàæåòå? Ïðè÷åì òóò Áåðåçîâñêèé, ÿ íå çíàþ òîæå.

Re: à ïðî âçðûâû

[vyastik.livejournal.com]

Ýòî áûëà ïðîâåðêà ãîòîâíîñòè ìèëèöèè ê ïðåäîòâðàùåíèþ òåðàêòîâ.  äåêàáðå 1999 ãîäà Ñâàíèäçå êðóòèë ïî òåëåâèçîðó ôèëüì ñ ôèêñàöèåé àíàëîãè÷íîé ïðîâåðêè, íî ïðî Ìîñêâó.  ðåçóëüòàòå ñíÿëè ãëàâíîãî ìîñêîâñêîãî ìåíòà Êóëèêîâà.

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Áåðåçîâñêèé òóò èìåííî "ïðè÷åì." Âû âèäèìî íå â êóðñå êòî òàêîé Ëèòâèíåíêî.

Ýòà òàê âçâîëíîâàâøàÿ âàñ èñòîðèÿ ñ ìåøêàìè - îáû÷íàÿ ÔÑÁ ïðîâîêàöèÿ ïðîòèâ ìåíòîâ.

 ðåçóëüòàðå â óêàçàííûõ ãîðîäàõ ïîñíèìàëè ìèëèöåéñêèõ íà÷àëüíèêîâ. Îá ýòîì îïÿòü-òàêè ïèñàëè â ãàçåòàõ.

Re: à ïðî âçðûâû

[vvagr.livejournal.com]

Òàê âåäü ãàçåòêà âûøëà ñ îòðûâêàìè èç ðàçîáëà÷åíèé Ëèòâèíåíêî. Ñïåö-íîìåð Íîâîé ãàçåòû, ÷òî-ëè?  Ìîñêâå íà âñåõ ëîòêàõ áûë äíÿ äâà íàçàä. 12 ïîëîñ êîñâåííûõ è ïðÿìûõ (äëÿ êîãî-òî) íàêèäàíî.

Re: à ïðî âçðûâû

[toshick.livejournal.com]

Âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî - ïîêà ñîòðóäíèê "êîíòîðû" ëîÿëåí, îí íå ìîæåò ñêàçàòü ñëîâà ïðàâäû - ïðîôåññèîíàëüíûé ëæåö, ïðîâîêàòîð, óáèéöà.
Êàê òîëüêî îí áåæèò è íà÷èíàåò ãîâîðèòü òî, ÷òî òåáå íðàâèòñÿ, òàê ñðàçó îáðàçåö ìîðàëè. À êòî áóäåò ïðîâåðÿòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ñâîëî÷ü (ïî âàøåé æå âåðñèè òàêèõ òàì ñïåöèàëüíî âûðàùèâàþò) ïðîäàëàñü çà äåíüãè è ñòàëà åùå áîëüøåé ñâîëî÷üþ ? Ïóøêèí áóäåò ïðîâåðÿòü ? Âåäü èçâåñòíî äàæå, êòî ïëàòèò !

Re: à ïðî âçðûâû

[foma.livejournal.com]

Èíòåðåñíî, ÷òî Áåðåçîâñêèé âûëîæèë
ñðàçó êîçûðíóþ êàðòó.

Èëè ýòî åù¸ íå êîçûðíàÿ, à è ó íåãî åñòü íåêèé ðåàëüíûé êîìïðîìàò?

Re: à ïðî âçðûâû

[vvagr.livejournal.com]

×òî-òî òû ñîâñåì áåç áàøíè ñòàíîâèøüñÿ, êîãäà ïðî ×å÷íþ ðàçãîâîð çàõîäèò. ß, âðîäå, òîëüêî óêàçàë íà íàëè÷èå è ìåñòî ïóáëèêàöèè ïîäáîðêè êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ. Íè ñëîâà ïðî òî, ÷òî ÿ âèæó â ýòîì "ñëîâî ïðàâäû" èëè "ìíå ýòî íðàâèòñÿ".

Èëè äàííàÿ ïîäáîðêà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ êîñâåííûìè äîêàçàòåëüñòâàìè, ïðèâåä¸ííûìè îäíîé èç ñòîðîí, â ñèëó êàêèõ-òî àïðèîðíûõ ïðè÷èí (èìåþùèõ îòíîøåíèå ê ëè÷íîñòè ýòîé ñòîðîíû)?

Re: à ïðî âçðûâû

[toshick.livejournal.com]

Äàííàÿ ïîäáîðêà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íè÷åì, êðîìå òîãî, ÷åì îíà ÿâëÿåòñÿ - êóñêîì ïðîïëà÷åííîé ñóáñòàíöèè ñ äóðíûì çàïàõîì.

Re: à ïðî âçðûâû

[toshick.livejournal.com]

PS íè÷åãî ïðîòèâ ÁÀÁ êàê "ëè÷íîñòè ýòîé ñòîðîíû" íå èìåþ, íî ìåòîäû âåäü èçâåñòíû

Re: à ïðî âçðûâû

[vyastik.livejournal.com]

> ìîæíî ôàêòè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ?

Ôàêòè÷åñêîé (â ñòðîãîì ñìûñëå äàííîãî ñëîâà) èíôîðìàöèè íè ó êîãî íåò.
Âîò ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ óáåäèòåëüíûìè ðàññóæäåíèÿìè: http://forum.nationalism.org/03/49952.htm

[kukuj.livejournal.com]

"Îíè âåäü âñå ðàâíî áû âñå ðàíî èëè ïîçäíî óìåðëè"
"ìàìêè íîâûõ íàðîæàþò. "
ñàìîå èíòåðåñíîå, íî îáà ïðèâåäåííûõ óòâåðæäåíèÿ äåéñòâèòåëüíî âåðíû, êàê íè íåïðèÿòíî ýòî ñëûøàòü ëóáåðàëüíîìó ñîçíàíèþ.
À ëèáåðàëèçì - ðàçíîâèäíîñòü ñîëèïñèçìà. Êîòîðûé ôîðìàëüíî íåîïðîâåðæèì, íî î÷åâèäíî ëîæåí äëÿ ëþáîãî çäðàâîìûñëÿùåãî ÷åëîâåêà.