Date: 2012-03-09 04:08 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Ну какая же она "очередная", когда ей сто лет в обед - 1999. Пик активности Young Scientists' Network - это вообще первая половина 90-х. Кое-кто даже успел тогда сделать себе маленькую карьеру на пропаганде "непривлекательности академической карьеры" http://www.aps.org/programs/honors/prizes/prizerecipient.cfm?last_nm=Aylesworth&first_nm=Kevin&year=1996

Date: 2012-03-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не уверен насчет датировки -- внизу html-страницы стоит дата 1999, но внутри статьи имеется ссылка на некий выпуск Washington Monthly от мая 2001.

Date: 2012-03-09 04:25 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Ну, это не сильно меняет дело. На моей памяти такие песни поются по крайней мере с конца 1980-х, с публикациями даже в Science и Nature (http://www.highbeam.com/doc/1G1-12154468.html). Типа: "Нас обманули! Говорили, что будет нехватка ученых, мы пошли в град скул, потратили многие годы на учебу, а теперь мыкаемся постдоками и ничего больше не можем найти..."

Date: 2012-03-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Песни про "нас обманули", "невозможно найти работу" и т.п. я слышал в бытность мою аспирантом в середине 90-х, конечно. Но вот чтобы прямо писали, что научная карьера не имеет смысла, такого я в те времена не помню. Это мне кажется более поздним явлением.

Спасибо за ссылки.
Edited Date: 2012-03-09 04:46 pm (UTC)

Date: 2012-03-09 05:08 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
научная карьера не имеет смысла

Точно в таком же смысле, в каком "карьера рок-звезды не имеет смысла", "голливудская карьера не имеет смысла", "карьера Президента США не имеет смысла" ...

Date: 2012-03-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Да, примерно так. С той разницей, что наука таки реально сделалась достаточно массовой профессией. Не в смысле даже численности "ученых", а именно в смысле того, что понятие "карьеры в науке" выпало из ряда, который вы перечисляете, и попало в один ряд с врачами и адвокатами, например.

Ситуация эта ненормальна; и именно неготовность большинства наблюдателей дать себе отчет в этой ненормальности проявляется в появлении статей, подобных этой статье Каца.

Date: 2012-03-09 08:18 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Просто не надо понятия "карьера в науке" и "tenured professorship in a research university" использовать как синонимы, коими они и не являются. Врачи и адвокаты тоже сильно разными бывают.

Date: 2012-03-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это как сказать, что не надо путать понятия "демократия" и "свободные выборы с честным подсчетом голосов".

Вся процедура и механизм принятия решений о предоставлении tenured professorships in research universities основаны на предположении, что нанят должен быть человек, внесший вклад в науку. Если это предположение не соответствует действительности и поддерживается только как общепринятая фикция, это значит, что имеет место массовая деятельность по имитации научной работы.

В последней ситуации почти никому не будет хорошо -- ни настоящим ученым (за исключением горстки знаменитостей), ни имитаторам (за исключением самых отъявленных и отвязанных), ни собственно науке. Об чем, собственно, и пишутся жалобные письма вроде обсуждаемого.

Врачи, в противоположность этому, просто лечат своих пациентов. Ничего не имитируют.

Date: 2012-03-09 11:43 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
я-то имел в виду как раз обратное: карьера в науке совсем не обязательно должна ограничиваться формулой "tenured professorships in research universities".

Date: 2012-03-10 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, разница огромная. В случае с Перельманом публика, затаив дыхание, следила за судьбой, страшно сказать, одного миллиона долларов. Представители упомянутых вами профессий зарабатывают столько в год.

Date: 2012-03-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
I've read such complaints being made in the mid 1960s and I know people who have heard them in the late 1940s.

Profile

Leonid Positselski

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 567 89 10
11 12 1314 151617
1819 2021 22 2324
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 07:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios