Пожизненные/долгосрочные частные стипендии для математиков

[posic]

Новый вариант идеи, которую я комментировал здесь -- http://posic.livejournal.com/558466.html -- появился пару дней назад -- http://www.polit.ru/science/2011/02/25/math.html

В таком виде это уже довольно разумно. Поддерживаю.

Comments

[geldersekade.livejournal.com]

Не могу представить себе уехавшего на запад математика, желающего сесть на 10-летнюю стипендию (после нее-то что делать? в канаву или в банк?). Кроме, разве что, человека, уже заработавшего пенсию на западе, и приехавшего дорабатывать.

Соответственно, это чисто внутреннее дело, которое приведет к тому, что молодежь будет неправильно оценивать шансы на продержаться/поработать математиком в России, и талантливые люди, вместо того, чтобы уехать и спокойно работать, будут задерживаться в России и в массовом порядке уходить из науки.

Так что --- только пожизненные. С отрубанием всех частей тела у тех, кто, несмотря на контракт, неизбежно будет пытаться их в будущем отменить.

[posic.livejournal.com]

Это неизбывная проблема, да. Любые попытки нормализовать ситуацию с наукой в России только вводят в заблуждение молодежь, которая, вместо того, чтобы разумно отчалить побыстрее на Запад, задерживается здесь и попадает в какой-нибудь капкан.

[geldersekade.livejournal.com]

Нет, не любые. Любые попытки с недостаточными ресурсами. 10 лет --- не подойдет, а пожизненно --- годится, будет отличная попытка, ничем не вредная.

[posic.livejournal.com]

Гарантированно пожизненным в России может быть только тюремное заключение, да и то только потому, что там (говорят) дольше нескольких лет не живут. Это как если бы Ходорковский за пару лет до своей посадки назначил кому-нибудь пожизненную стипендию.

[geldersekade.livejournal.com]

Ну, например, можно купить математику скромную пожизненную ренту у надежного западного банка. Т.е., нужен просто разовый вклад, и все. Если спонсора посадят, то банк-то останется, и будет деньги перечислять. Единственная опасность --- инфляция.

[posic.livejournal.com]

Инфляция, налоги, банковское регулирование, политические риски...

не думаю,

[a-shen.livejournal.com]

что в сегодняшних условиях "пожизненная" и "на 10 лет" сильно отличаются, увы (а в остальном всё, конечно, так)

[piont.livejournal.com]

По сути, и Ося, и Михаил Викторович предлагают создать параллельную государственную Академию наук, на тех же практически принципах, что и имеющаяся. Поскольку это противоестественно -- иметь две одинаковые академии, совершенно неважно, обещать ли стипендии на 10 лет или пожизненно: через несколько лет, как только РАН и миннауки немного примирятся друг с другом, вторая академия заглохнет.

Мне кажется, более разумной была бы идея добиваться, чтобы в академии ввели новые длинные гранты ("ставки"), что-то вроде "кандидаты в членкоры". Тут ясно, в чем могли бы сойтись миннауки и академия: миннауки выделяет деньги, а за это академики соглашаются на участие иностранных экспертов. Будущие кандидаты в членкоры тоже будут довольны, потому что их зарплата гарантирована академическим званием.

[posic.livejournal.com]

1. Мне не кажется, что это те же самые принципы. Принцип существующих академических институтов РАН -- все решает директор института. Принцип того, что предлагают Й.П. и М.Ф. -- личные долгосрочные стипендии индивидуумам. Я не говорю, что второй (или первый) вариант заведомо лучше, но они отличаются.

2. Мне не кажется, что это противоестественно -- иметь две похожие в чем-то академии. Это социалистическая логика, централизаторская -- что всякая вещь должна быть в одном экземпляре. Правильная, капиталистическая логика -- что всяких вещей должен быть целый спектр со многими вариантами, в чем-то похожими, в чем-то отличающимися.

3. Мне кажется, что государство российское безнадежно, и его Миннауки, вместе с его Академией, не стоят того, чтобы давать им советы.

[piont.livejournal.com]

Государство, конечно, работает плохо и часто жестоко, и превращает нефть в общественное благо с весьма низким коэффициентом. Но все же оно пытается разъяснить налогоплательщику (или избирателю) пользу науки и небольшую часть полученных средств действительно на науку тратит. И мне кажется, что лучше бы оно старалось как-то изменить РАН, чем создавало маленькие академии рядом с большой. Потому что денег им всегда будет доставаться меньше, но если способность убеждать налогоплательщиков у государства уменьшится, то первыми закроются именно маленькие академии.

А это не очень хорошо: ведь в капиталистической системе РАН тоже не должна существовать такая, как она есть.

[posic.livejournal.com]

Я тоже против того, чтобы государство создавало новые академии рядом со старой. Поэтому я отнесся к предложению Полтеровича -- отрицательно, а к предложению Фейгельмана -- положительно.

[posic.livejournal.com]

Подумав, сообразил, что вы, видимо, имели в виду звания академиков и членкоров как аналоги предлагаемых пожизненных стипендий. В этом смысле мне тоже не кажется, что это то же самое.

Академик и член-кор -- это почетные государственные звания, влекущие за собой не только выплаты стипендий, но и возможности занимать престижные и денежные позиции в институтах РАН и, главное, влиять на государственную научную политику. То есть эти звания, по сути, подразумевают значительную административную нагрузку (по крайней мере, если академик живет в России).

Предложение Фейгельмана же состоит в том, чтобы учредить стипендии, подразумевающие небольшую педагогическую нагрузку, и, видимо, не подразумевающие никакой власти, да и никакого особенного престижа вне узкого круга посвященных во внутреннюю кухню российской математики.

[piont.livejournal.com]

Да, я подразумевал систему почетных грантов и пожизненных стипендий для академиков. Вы правы, отсутствие довеска в виде управляющей системы "Президиум РАН---институты" оздоровило бы альтернативную академию. Но если правительство будет приглашать выдающихся математиков для создания научной среды, то, конечно, предполагается, что у них будут учиться лучшие аспиранты, они будут оценивать диссертации, заявки на гранты и т.п. Так что стипендий, не подразумевающих никакой власти, не получится.

Ну а если вместе с математикой будут и стипендии по экспериментальным наукам, то в этой системе появятся и институты, естественно.

Впрочем, может быть, это естественный метод развития науки в наших условиях -- время от времени создавать новые академии (академгородки, институты, кафедры...), не закрывая при этом старых, а позволяя им умирать естественным образом. Хотя приятнее было бы, конечно, наблюдать вокруг более стабильные условия.

[posic.livejournal.com]

Согласно идее Фейгельмана, подразумевается, что платить пожизненные стипендии будет НЕ правительство. Правительство, приглашающее выдающихся ученых для создания научной среды -- это программа мегагрантов, совсем другой проект совсем других людей.

[piont.livejournal.com]

Тогда будет совсем хорошо.