[personal profile] posic
Когда говорят, что математика является априорной наукой, на самом деле могут иметь в виду одно из двух (как минимум) утверждений.

Первое состоит в том, что математическое знание заведомо предшествует всякому целенаправленному экспериментированию или систематическому наблюдению внешнего (по отношению к человеческому разуму) мира. По крайней мере в идеале, математические утверждения окончательно доказываются или опровергаются внутри головы каждого отдельно взятого математика. Почему в таких условиях математики сравнительно легко разрешают свои разногласия о правильности доказательств -- вопрос отдельный (на самом деле это здесь давно и убедительно объяснил [livejournal.com profile] avva).

В таком понимании тезис об априорности математики представляется абсолютно бесспорным. В качестве иллюстрации можно указать на проблему компьютерных доказательств (см. по предыдущей ссылке). Тут дело даже не в том, принимать ли компьютерные доказательства или отвергать их. Достаточно заметить, что чисто умозрительное доказательство при прочих равных всегда является более предпочтительным, чем доказательство, использующее компьютерный счет. Даже если перепроверить компьютерный участок на множестве разных машин, компиляторов, языков программирования и т.д., все равно останется желание заменить его человеческим рассуждением.

Второе, гораздо более сильное утверждение о математике как априорной науке состоит в следующем: математика занимается дедуктивным выводом следствий из самоочевидных, неоспоримых аксиом (или, в другом варианте, конструкций). Предположительно, такие аксиомы должны происходить из рефлексии. Вот этот тезис представляется весьма спорным. Я не хочу сказать, что он заведомо неверен; скорее, я просто не знаю, что это за аксиомы такие.

Какие неопровержимые аксиомы? С одной стороны, в отдельных областях математики словосочетание "система аксиом" употребляется как почти синонимичное словам "важное определение". Такие аксиомы отличаются продуктивностью, объяснительной силой, и т.д., но никто не предполагает за ними никакой самоочевидности.

С другой стороны, имеются аксиоматики теории множеств, используемые в качестве "оснований математики". Даже не касаясь вопроса о том, в каком смысле аксиомы ZFC и им подобные можно считать "бесспорными" (а как же интуиционисты?) или "неопровержимыми" (а что мы будем делать, если снова обнаружатся противоречия? а на чем может быть основана уверенность, что их там нет?) -- достаточно сделать одно простое замечание. Мне кажется, что очень и очень немногие современные математики сколько-нибудь ясно представляют себе, что это за аксиомы такие и с чем и едят. Я, например, не отношусь к числу этих математиков... Собственно говоря, общеизвестной является только одна аксиома -- та единственная, которая иногда применяется в математических работах, не связанных непосредственно с основаниями. Это аксиома выбора.

Date: 2002-06-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Думаю, "потребности человеческой деятельности" - не тождественны "потребностям практики", если под последними понимать что-то типа сопромата или землемерия. Если лобачевские греки что-то придумывали - значит, у них были потребность в такой деятельности. Любопытство, эстетический интерес (подозреваю, у греков он играл большую роль), любовь к разрешению головоломок - все это вполне реальные потребности.

В этом плане система, построенная на нелепых (то есть очевидно противоречивых) посылках просто оказывается неинтересной.

Date: 2002-06-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Про потребности деятельстности -- да, так я согласен, конечно. Но это ведь тавтология...

Очевидно противоречивые системы аксиом никому не нужны, разумеется. Вопрос в том, какие из множества не очевидно противоречивых (по всей видимости, непротиворечивых) систем аксиом математики изучают и почему. Один из ответов состоит в том, что аксиомами объявляются те свойства, которые используются в каких-то рассуждениях.

Date: 2002-06-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
> Вопрос в том, какие из множества не очевидно
> противоречивых (по всей видимости, непротиворечивых)
> систем аксиом математики изучают и почему.

Но это уже не относится к вопросу об априорности или неаприорности математики. Ведь изучение "очевидно противоречивых" систем аксиом - не менее математично, чем изучение систем "по видимости, непротиворечивых".

То есть от вопроса о, так сказать, природе и принципах науки автомобилестроения вы ушли к вопросу о том, почему машины делают из стали, алюминия, даже пластмассы, а вот из кирпича - не делают.

Date: 2002-06-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
> Ведь изучение "очевидно противоречивых" систем аксиом -
> не менее математично, чем изучение систем "по видимости,
> непротиворечивых".

[выше вы писали]
> Так как "математика", выстроенная на нелепых посылках,
> быстро обнаруживает свою противоречивость, то она и не
> развивается - хотя, строго говоря, это такая же математика,
> как и любая другая.

О нет, нет, нет. Если в системе аксиом обнаружилось противоречие, то после этого из нее немедленно выводится любое утверждение. Так устроены формальные правила логики (по крайней мере, общепринятной математической логики). То есть противоречивые системы аксиом бессодержательны именно с математической точки зрения. Если найдено противоречие -- все, конец. Дальше нечего изучать.

Например, если в принятых ныне основаниях математики -- аксиоматиках теории множеств -- вдруг обнаружится противоречие, то дальше пользоваться этими основаниями будет никоим образом нельзя. ЕСЛИ БЫ целью математики на самом деле был дедуктивный вывод следствий из этих аксиом, то с обнаружением противоречий все здание математики рухнуло бы целиком. К счастью, на самом деле цель математики вовсе не в этом...

Date: 2002-06-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот обнаружение этих противоречий, эксплицирование их, демонстрация того, что из них можно вывести все что угодно - это и есть математика.

Date: 2002-06-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это есть приложения математики к экономике, направленные на опровержение других приложений математики к экономике...

Лет восемь назад, помнится, я разглядывал в газетах графики с цифирками, что мол промышленное производство упало наполовину против такого-то года и прочее. Вот, думал я, надо бы понять, как они это вычисляют; наверное, должен быть какой-то правильный индекс, удовлетворяющий условиям; а иначе зачем бы люди этим занимались вообще? Жалко, думал я, что в газете не приводятся подробности. Но сесть и разобраться поленился.

Profile

Leonid Positselski

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
1415 16 1718 19 20
21 22 23 2425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios