[personal profile] posic
Когда говорят, что математика является априорной наукой, на самом деле могут иметь в виду одно из двух (как минимум) утверждений.

Первое состоит в том, что математическое знание заведомо предшествует всякому целенаправленному экспериментированию или систематическому наблюдению внешнего (по отношению к человеческому разуму) мира. По крайней мере в идеале, математические утверждения окончательно доказываются или опровергаются внутри головы каждого отдельно взятого математика. Почему в таких условиях математики сравнительно легко разрешают свои разногласия о правильности доказательств -- вопрос отдельный (на самом деле это здесь давно и убедительно объяснил [livejournal.com profile] avva).

В таком понимании тезис об априорности математики представляется абсолютно бесспорным. В качестве иллюстрации можно указать на проблему компьютерных доказательств (см. по предыдущей ссылке). Тут дело даже не в том, принимать ли компьютерные доказательства или отвергать их. Достаточно заметить, что чисто умозрительное доказательство при прочих равных всегда является более предпочтительным, чем доказательство, использующее компьютерный счет. Даже если перепроверить компьютерный участок на множестве разных машин, компиляторов, языков программирования и т.д., все равно останется желание заменить его человеческим рассуждением.

Второе, гораздо более сильное утверждение о математике как априорной науке состоит в следующем: математика занимается дедуктивным выводом следствий из самоочевидных, неоспоримых аксиом (или, в другом варианте, конструкций). Предположительно, такие аксиомы должны происходить из рефлексии. Вот этот тезис представляется весьма спорным. Я не хочу сказать, что он заведомо неверен; скорее, я просто не знаю, что это за аксиомы такие.

Какие неопровержимые аксиомы? С одной стороны, в отдельных областях математики словосочетание "система аксиом" употребляется как почти синонимичное словам "важное определение". Такие аксиомы отличаются продуктивностью, объяснительной силой, и т.д., но никто не предполагает за ними никакой самоочевидности.

С другой стороны, имеются аксиоматики теории множеств, используемые в качестве "оснований математики". Даже не касаясь вопроса о том, в каком смысле аксиомы ZFC и им подобные можно считать "бесспорными" (а как же интуиционисты?) или "неопровержимыми" (а что мы будем делать, если снова обнаружатся противоречия? а на чем может быть основана уверенность, что их там нет?) -- достаточно сделать одно простое замечание. Мне кажется, что очень и очень немногие современные математики сколько-нибудь ясно представляют себе, что это за аксиомы такие и с чем и едят. Я, например, не отношусь к числу этих математиков... Собственно говоря, общеизвестной является только одна аксиома -- та единственная, которая иногда применяется в математических работах, не связанных непосредственно с основаниями. Это аксиома выбора.

Date: 2002-06-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
> более сильное утверждение о математике как априорной науке
> состоит в следующем: математика занимается дедуктивным
> выводом следствий из самоочевидных, неоспоримых аксиом

Сомневаюсь, что слова "самоочевидных" и "неоспоримых" здесь уместны. Мне кажется, что ваше утверждение можно сформулировать проще - "математика занимается дедуктивным выводом следствий из умозрительных посылок (аксиом)". Самоочевидность и неоспоримость - атрибуты, скажем так, индивидуальных математик.

Соответственно, дальнейшие рассуждения подвисают.

Date: 2002-06-19 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Тогда возникают два вопроса: 1. откуда берутся посылки? или 2. кому нужны/интересны дедуктивно выведенные следстивя из произвольных посылок? Ответ заключается, несомненно, в том, что посылки не произвольны.

Date: 2002-06-19 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Полностью согласен с комментом Антона. Посылки, грубо говоря, придумываются из головы. Это может быть логически отшлифованная система аксиом, может быть нелепый набор противоречивых утверждений, может быть комплекс неких базовых представлений, почерпнутых их наблюдений за природой. Далее строится система выводов. Какие-то из них по той или иной причине интересны, они и развиваются.

Так как "математика", выстроенная на нелепых посылках, быстро обнаруживает свою противоречивость, то она и не развивается - хотя, строго говоря, это такая же математика, как и любая другая.

Математика, которая "по жизни" интересна - это та, которая отталкивается от базовых конструкций "матрицы" логического мышления, "встроенной" в человеческий разум. А так как осознание природы может происходить исключительно посредством той же самой "матрицы", то математика эта оказывается полезной для естествознания и вообще практической жизни.

То есть, грубо говоря, загадка приложимости математики к физике объясняется не тем, что математика "спрятана" в природе, а тем, что природу человек познает тем же самым разумом, который генерирует математику.

Примерно так...

Date: 2002-06-19 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
С четвертым абзацем согласен. С первым абзацем не согласен. В жизни все не так происходит. Чуть ли не вернее было бы сказать, что изобретение логически отшлифованных аксиом обозначает конец отдельно взятой математической науки, а не ее начало. Грубо говоря, сначала появляется много утверждений, косо-криво выводимых друг из друга в разные стороны. Потом кто-то придумывает систему аксиом/определений, в которой эти утверждения становятся логически безупречными теоремами. Еще некоторое время с этими аксиомами играются. Потом все это дело откладывают в сторонку и пытаются придумать что-нибудь получше.

Date: 2002-06-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
> В жизни все не так происходит.

Но это же совершенно разные вещи - математика как научная дисциплина и процесс человеческого познания.

Математика "устроена" априорно. Но познание этой априорности идет не "по учебникам". Как устроено само познание, обретение ранее несуществующего знания - пытаются понять совсем другие дисциплины.

Дихотомия априорность-экспериментализм относится не к процессу познания (обретения нового знания), а, скорее, к процессу его верификации и приложения.

Profile

Leonid Positselski

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
1415 16 1718 19 20
21 22 23 2425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios