Самые омерзительные люди

[posic]

это люди, считающие, что они никому ничего не должны.

Например, я.

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

и я, и я! :-)

[posic.livejournal.com]

Ура! Нас двое.

[tsvetna.livejournal.com]

нас больше, иначе жизнь стала бы невыносимой

[aixie.livejournal.com]

Меня в список запишите, пожалста. :)

[gr-s.livejournal.com]

Да, с такими каши не сваришь. Точнее, такие каши не сварят в трудную минуту. Еще точнее, такие каши не сварят в трудную минуту мне. Ну и наконец, самое точное - такие каши не сварят в трудную минуту мне, причем мне не нужно будет их даже просить, они будут сами угадывать, а я буду носом крутить. Так вот, ежели эти омерзительные числом умножатся, то мне настанет "как страшно жыть".

[posic.livejournal.com]

Вот это самое точное -- оно именно самое точное, да. Если бы дело упиралось в потребность покушать каши, все было бы гораздо проще. Но у людей экзистенциальные страхи, и во власти над другими они видят утешение, хотя ситуация с кашей от этого только ухудшается.

[guyz30.livejournal.com]

я не думаю, что все они желают власти над другими, им просто нужны опекуны.

[gr-s.livejournal.com]

Ну как опекуны. Не вполне. Т.е. опекуны, конечно, но такие, которыми бы они могли руководить (опекуны же, они неразумные, им нужно объяснять, что для них же для самих лучше).

[sara-phan.livejournal.com]

опекун, которым можно руководить - это няня
я вот давно подумываю, не завести ли себе таковую
чем я хуже ребенка?

Нарциссическая тема

[vi-z.livejournal.com]

...когда ты по собственной инициативе делаешь то, что нужно мне. Безо всяких просьб, напоминаний и прочих обращений. (http://lual.livejournal.com/197104.html)

Такие отклонения терапевты называют нарциссизмом. Тот же автор подробно тему раскрывает в нескольких последних постах. В частности, неосознаваемую зависть (http://lual.livejournal.com/195785.html).

[ansobol.livejournal.com]

А разве это не недостижимое идеальное состояние, вроде нирваны?

[posic.livejournal.com]

Нет, это печальная повседневная реальность.

формулировка

[pingback-bot.livejournal.com]

User tsvetna referenced to your post from формулировка (http://tsvetna.livejournal.com/2142218.html) saying: [...] , и во власти над другими они видят утешение, хотя ситуация с кашей от этого только ухудшается. [...]

[kdv2005.livejournal.com]

Леня, я знаю Вас уже порядочное время, и мне кажется, что Вы на себя наговариваете; чувство долга в Вас есть и развито оно куда сильнее, чем у многих. Оно ведь изнутри идет. Мне кажется, что m_p именно о нем говорит. А другого чувства долга и не бывает.

[posic.livejournal.com]

Я иногда делаю что-то из побуждения чувства долга, когда чувствую в себе силы, вижу возможность и одновременно ощущаю необходимость, и т.д. Но я не считаю, что я должен что-то конкретное кому-то конкретно.

[aron-turgenev.livejournal.com]

А куда относятся считающие, что им все должны?

[posic.livejournal.com]

Таких не бывает. Вообще совсем не бывает. См. у m_p по ссылке.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Я, как порядочный семьянин, налево не хожу :)

[ella-p.livejournal.com]

На редкость тупая передержка.

Да, действительно, люди, которые не признают долгов - мерзки. А что, нет?

Нормальный человек должен тем, кому сознательно задолжал. Это может произойти двумя способами: или он попросил у кого-то в долг и получил; или это близкие люди, которых он заранее обязался поддерживать даже без спроса, не баш на баш, а по взаимной потребности. Или заранее не отказался от таких обязательств, если они предусмотрены общественным договором по дефолту - дети, там, родители, близкие друзья.

Есть еще пограничная ситуация, когда вам помогли без спроса, в ситуации, которую вы не контролировали - ну, в коме лежали, или дрейфовали в открытом море. Порядочный и благодарный человек в таком случае скорее признает долг задним числом, несмотря на то, что имеет право не признавать.

M_p врет, что речь идет о реальных долгах. В ее картинке все должны всем просто нипочему. Помимо всех понятных издержек, эта позиция еще и напрочь обесценивает тех, кто помогает посторонним из сострадания или из еще каких-то человеколюбивых побуждений.

[posic.livejournal.com]

Разумеется, в, так сказать, публичном дискурсе высказывание "никто никому ничего не должен" давно, устойчиво означает "если не брал в долг с обязательством вернуть". Это всегда подразумевается, когда формулируется такой тезис.

Что касается вопроса об обязательствах перед родными и близкими, то его обсуждение в формате публичной морали представляется мне контрпродуктивным и бессмысленным. Партсобраний с проработкой неверных мужей нам не надо, моральных кодексов строителей коммунизма тоже. Главным средством против невозвратных долгов всегда было и остается не давать в долг кому попало.

Разумеется, есть репутационные последствия. Каждый может сам для себя решить, как относится к кому-то там, кто обошелся со своей женой и детьми как-то там. Не думаю, что громкие заявления и публичные проповеди могут тут быть сколько-нибудь полезны.

[vakhitov.livejournal.com]

"никто никому ничего не должен" давно, устойчиво означает "если не брал в долг с обязательством вернуть"

Все даже ещё сложнее. Субъективно я могу считать, что у меня есть тот или иной долг перед Другим, но сам этот Другой в общем случае не вправе полагать за мной этот долг и требовать его к оплате. И это тоже укладывается в истинный смысл формулы "никто никому ничего не должен".

[posic.livejournal.com]

Да. Я сделаю для кого-то там то, что найду возможность сделать в рамках того, что сочту разумным и необходимым. Попытки же его требовать с меня чего-либо могут создать проблемы мне, но ничего не дадут ему.

[tsvetna.livejournal.com]

Благодарный и порядочный человек почувствует а) благодарность (и желание сделать что-то хорошее тому, кто помог ему) и б) желание поступить красиво (то есть опять же сделать что-то хорошее тому, кто ему помог). Некоторые называют это долгом, но "я должен /что-то, чего не хочу/" и "я должен /сделать что я хочу/=я поступаю правильно (как я считаю правильным)" - это все-таки небо и земля...

Так же и если человек кого-то любит (считает близким): любимому хочешь сделать хорошо, приятно, помочь, если ему надо и т.д.

В обоих случаях человек сам определяет, что он должен/хочет сделать (хочет в данном случае - не сиюминутно желает, а с более широким горизонтом). Человек, который не признает долгов, просто говорит, что он делает благодарные поступки, заботится и т.д. потому что САМ ТАК ХОЧЕТ. А не потому что его заставляют.

А вот когда начинается "ты должен" - вот это уже унесите пожалуйста :-)

[vakhitov.livejournal.com]

http://m-p.livejournal.com/465183.html?thread=5590815#t5590815

А я с таким человеком говорила о благотворительности - можно ли от него чего-то ожидать, если он считает, что никому ничего не должен? Ответ тут известен - нет, на таких людей полагаться нельзя, поскольку они переменчивы в своих капризах. Хочу - даю, хочу - не даю.

Совершенно откровенно заявленная позиция: мне непременно должны, и все тут. И почему я не удивлен?

[posic.livejournal.com]

Прекрасно.

[nivanych.livejournal.com]

Я вот вчера денег сотню занимал, обещался сегодня отдать... ;-)
Формулировка, разумеется, глупая и неточная.
И бОльшая часть разговоров по ссылке именно от этой неточности.
А если не обращать внимание на эту мелочь, тогда "и я, и я!" ;-)

[pilpilon.livejournal.com]

Система матклассов в известное мне время держалось строго и исключительно на принципе "никто никому ничего не должен", иначе бы немедленно развалилась.
Вся дискуссия на эту тему просто удивительна.

[vi-z.livejournal.com]

Пошел по Вашей ссылке, заодно ответил там (http://m-p.livejournal.com/465183.html?thread=5594655#t5594655). Вообще страшные бывают темные подворотни в этом жж... Я в последнее время стараюсь туда не ходить, не рисковать настроением и здоровьем.

[vinopivets.livejournal.com]

Ну, я, если что, пример не хуже вас :)