По моему тоже самое можно сказать о всех науках и не-науках. И как мне кажется виновата в этом сама академия, которая построила сама себе рамки и стандарты.
Да вся цитата, приведенная у Аввы. Можно поменять слово "математики" допустим на "историки" и получится тоже самое. А на счет академии, скорее всего я обобщил, но мне довольно часто приходилось слышать от знакомых людей, которые бросали докторат или вообще не хотели его начинать из-за профессоров, из-за бюрократии, из-за условий и т.д.
Нет-нет, ситуация в разных науках очень разная. История, может быть, фрагментирована, да (не знаю, но готов поверить). Физика не фрагментирована и там проблема, по моим представлениям, скорее, противоположная (все кидаются большой толпой на самую модную в этом сезоне проблему, большая часть каковой толпы состоит из людей, от которых в решении этой проблемы едва ли не заведомо не может быть никакой пользы). Научные журналы по (некоторым областям) биологии, говорят, биологи прочитывают от корки до корки, как газеты (и срок жизни у них тоже примерно как у газет; в то время как математические статьи очень мало кто читает, но они сохраняют актуальность десятилетиями). Если кликнуть по ссылке и прочитать весь постинг, из которого Авва выписал свои цитаты, там об этом говорится.
На очень многих физических семинарах (и даже не самых заштатных местах) картина весьма похожа на описанную в исходной заметке. Тот же flying_bear может рассказать о дихотомии школа Ландау - школа Боголюбова. Сам тоже не раз слышал вердикты в форме "такие задачи надо решать не так, а так они не решаются". Та же проблема с модничеством проистекает как раз от того, что в модную тему все таборные пожитки и переносятся - возникает целая фрактальная структура подзадач.
Другое дело, что может в физике больше людей с, пардон, шилом в заднице. Им интересно, хочется разобраться. В конце концов ими движет уверенность, что существуют какие-то общие принципы и т.д. В результате на некоторые семинары небезынтересно ходить.
Ну неправда, как раз на коллоквиумах (а это видимо и имелось в виду, если весь факультет приходил) обычно всем всё понятно. Непонятно, с чего он взял, что это high point в жизни выступающего?!
Насколько я понял, это был бы хай-пойнт в его жизни. При таких ожиданиях, конечно, наукой заниматься не стоит, но и мнение человека таких ожиданий о происходящем имеет нулевой вес.
Может быть это не так для математики, но 90% американских так называемых "академических ученых" являются не учеными, а преподавателями. Нужно ли Америке(что бы это не значило) столько преподавателей биологии в университетах вопрос совсем отдельный, но можно неплохо преподавать предмет непрофильным студентам младших курсов и не будучи гениальным вирусологом. Я не очень внимательно читал историю по ссылке у аввы, но вроде бы там тоже человека подкосила невозможность занять теньюрную позицию, т.е. несложившаяся у него карьера тоже была преподавательская.
Практически все математики в США -- профессора университетов с преподавательской нагрузкой. Количество часов у них бывает очень разное, уровень читаемых курсов тоже, саббатикалы бывают, но математиков, имеющих возможность, еще не выйдя на пенсию, совсем не преподавать -- очень мало. Самые известные исключения -- постоянные сотрудники IAS, их сейчас, как я погляжу, в School of Mathematics восемь человек. Не уверен, есть ли вообще постоянные сотрудники в MSRI. Ну и еще есть, может быть, несколько штук менее известных исследовательских институтов. Но совсем мало. Может быть, еще можно мало преподавать, если иметь большую административную нагрузку в своем университете, но для этого надо сначала стать там постоянным профессором.
Я наверное немного невнятно написал. Я не хочу представить, будто преподавание и научная работа взаимно исключающие занятия. Но есть четыры варианта, чем человек занимается и все они безусловно встречаются. Я имел ввиду тот случай когда человек преподает, но наукой не занимается. Или практически не занимается. Или пытается, но у него не получается. Так вот именно он мне и кажется самым распостраненным. А профессора, которые и лекции читают и хорошую научную работу делают конечно есть тоже.
Я к тому, что реальные варианты карьеры ученого в области математики в США связаны с получением профессорской позиции в университете. Хотел ли бывший аспирант заниматься научной работой или просто стать профессором, трудно сказать, поскольку известно, что он предпочел стать программистом.
Наверняка и я не знаю, но человек хочущий заниматься наукой ищет хороших коллег или школу, а не абстрактную тенуру. Наоборот, если ученый в хорошем месте занимается наукой, но карьера не очень складывается, то такой может порассуждать на тему "еще подергаемся или тенуру будем искать". Подразумевая при этом, что занятие преподавательской должности в университете второго разбора пратически гарантировано прекращает научную деятельность.
Я сомневаюсь в справедливости тезиса, что занятие преподавательской должности в университете второго разбора прекращает научную деятельность, если речь идет о математике. Рассуждений описанного вами типа я из уст математиков тоже, кажется, не слыхал (готов сразу согласиться, что мой опыт весьма ограничен).
Говоря же о товарище бывшем аспиранте, написавшем постинг, мне показалось, что тут все проще. Его преимущественно интересовал не тот или иной вид деятельности (наука, преподавание, программирование), а собственно карьера. Он пришел к выводу, что карьера в последней области является наиболее привлекательной, вот и все.
я охотно верю, что это совсем не так для математиков, специально сразу оговорился
Карьера, в программировании? Если Вы имее ввиду материальный успех, то может быть. Хотя человек с такой как у него подготовкой мог бы с наверное большим успехом пойти в финансовую отрасль.
Карьера: материальное благосостояние, надежность этого благосостояния, почет и уважение коллег и окружающих, обеспеченная старость. Разве программирование не приносит всего этого способному человеку?
В русском языке словом программирование называют кучу разнообразных занятий и профессий. Я не нашел сходу, чем именно занялся бывший аспирант.
В самом общем случае более-менее гарантировано только текущее благосостояние несколько выше уровня, чем у среднего наемного работника с университетским дипломом. Для всего остального нужен свой бизнес или административный рост в корпорации. Т.е. для Америки, с тутошними слабыми социальными программами это скорее стартовая позиция для амбициозного человека(или образ жизни пофигиста), чем гарантия безбедной старости.
Конечно, имеется в виду, что человек будет делать карьеру программиста -- набирать пункты для резюме, заботиться о повышении в должности и т.д. Так же, как он делал бы карьеру в академии. Теньюра у него не будет, но зато ему не будет и грозить опасность получить отказ в теньюре. В случае увольнения у него будут все шансы найти новую работу не намного хуже прежней. А на старость он себе со своих доходов скопит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-09-20 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 09:14 pm (UTC)А на счет академии, скорее всего я обобщил, но мне довольно часто приходилось слышать от знакомых людей, которые бросали докторат или вообще не хотели его начинать из-за профессоров, из-за бюрократии, из-за условий и т.д.
no subject
Date: 2010-09-20 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 12:57 am (UTC)Другое дело, что может в физике больше людей с, пардон, шилом в заднице. Им интересно, хочется разобраться. В конце концов ими движет уверенность, что существуют какие-то общие принципы и т.д. В результате на некоторые семинары небезынтересно ходить.
no subject
Date: 2010-09-20 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 09:54 pm (UTC)Солидарен.
no subject
Date: 2010-09-20 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 08:54 pm (UTC)Я не очень внимательно читал историю по ссылке у аввы, но вроде бы там тоже человека подкосила невозможность занять теньюрную позицию, т.е. несложившаяся у него карьера тоже была преподавательская.
no subject
Date: 2010-09-21 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 10:02 pm (UTC)Так вот именно он мне и кажется самым распостраненным. А профессора, которые и лекции читают и хорошую научную работу делают конечно есть тоже.
no subject
Date: 2010-09-21 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 10:52 pm (UTC)Говоря же о товарище бывшем аспиранте, написавшем постинг, мне показалось, что тут все проще. Его преимущественно интересовал не тот или иной вид деятельности (наука, преподавание, программирование), а собственно карьера. Он пришел к выводу, что карьера в последней области является наиболее привлекательной, вот и все.
no subject
Date: 2010-09-21 11:11 pm (UTC)Карьера, в программировании? Если Вы имее ввиду материальный успех, то может быть. Хотя человек с такой как у него подготовкой мог бы с наверное большим успехом пойти в финансовую отрасль.
no subject
Date: 2010-09-21 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 11:43 pm (UTC)В самом общем случае более-менее гарантировано только текущее благосостояние несколько выше уровня, чем у среднего наемного работника с университетским дипломом. Для всего остального нужен свой бизнес или административный рост в корпорации. Т.е. для Америки, с тутошними слабыми социальными программами это скорее стартовая позиция для амбициозного человека(или образ жизни пофигиста), чем гарантия безбедной старости.
no subject
Date: 2010-09-22 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 02:16 am (UTC)