[personal profile] posic
В развитие написанного на formspring.me:

"Для меня лично самой важной из всех новых возможностей компьютерного века является возможность набирать на компьютере математический текст. С моей точки зрения, между компьютером и бумагой как средствами создания текстов разница огромная. Я и так-то не очень много публикую, а без компьютерного набора, думаю, писал бы еще раз в пять меньше, чем фактически удается."

Разница, конечно, в том, что в компьютерный файл можно вносить изменения. То есть текст, набранный на компьютере -- он как бы живой, способный к развитию. А текст, написанный на бумаге -- мертвый, его можно только признать удовлетворительным или заменить на другой мертвый текст. Нужно обладать исключительным ощущением ясности или исключительным энтузиазмом, чтобы упорно сидеть и рожать нечто мертвое. Такая ясность бывает редко, и такой энтузиазм длится недолго. Соответственно, таким образом много не напишешь.

Может быть, легкость компьютеризированного писания побуждает каких-то людей писать слишком много слишком плохо продуманных текстов. Но у меня обратная проблема: я пишу слишком медленно и мало. Компьютер позволяет снизить барьер, который в ситуации с бумагой почти всегда был бы непреодолимым.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-02-02 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Интересно, что для меня то же самое явление - возможность, или, скорее, необходимость набирать на компьютере математический текст - является в большей степени препятствием, чем помощью. Конечно, возможность вносить изменения - это очень соблазнительно, и это, на что мы все купились. В результате мы стали не только авторами, но и наборщиками. А это уже малопривлекательная для меня профессия. Кубическая коммутативная диаграмма или схематический рисунок являются для меня почти непреодолимым препятствием. В докомпьютерную эпоху это делали наборщики и художники издательства. В изданиях типа Lecture Notes in Math. можно было все это нарисовать от руки.

"Легкость компьютеризированного писания" приводит к тому, что в первые варианты текста крайне не продуманны - ведь изменить текст так легко. В результате у меня компьютерный текст проходит через намного большее число итераций, чем в свое время бумажный. Это относится как ко всему тексту в целом, так и каждой странице. Если написать хотя бы первый вариант на бумаге, количество итераций заметно уменьшается.

Текст на бумаге, с пометками и исправлениями (когда-то меня научили простой технике делать пометки на обратной стороне листа) - гораздо более живой для меня, чем ТеХ-код.

У меня есть давняя рукопись, которая, видимо, останется неопубликованной (основные идеи интересующейся публике известны, но не все) именно потому, что мне не решиться на скучную работу по ее набору в ТеХе.

Наконец, мелочь - стандартные шрифты всех препринтов меня уже раздражают.

Date: 2010-02-02 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] vanja-y.livejournal.com
"когда-то меня научили простой технике делать пометки на обратной стороне листа"

Можете рассказать об этом подробнее?

Date: 2010-02-02 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Мелкие исправления делаются на лицевой стороне. Кстати, сейчас это делать гораздо удобнее благодаря совсем не электронной технологии - карандашам с замазкой. Более серьезные исправления или вставки - в виде сносок, но не вниз, а на обратную сторону страницы. Говорят, что раньше были машинистки, которые умели печатать текст с такими исправлениями на машинке. Мне не попадались - отдавал тексты машинисткам на работе, какие были.

Date: 2010-02-02 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Так ведь и сейчас можно что-то нарисовать, отсканировать, сделать encapsulated postscript (или как там его), вставить в TeX. А издательство уж потом пусть как хочет -- или набирает это TeX-кодом, или заказывает художнику, или оставляет, как автор нарисовал.

Признаться, я тоже не очень люблю набирать коммутативные диаграммы; в моей книжке, в ее нынешнем виде, все коммутативные диаграммы не нарисованы, а описаны словами. Оправдание этому у меня есть такое, что они по смыслу не заслуживают, в сравнении с остальным текстом, того особого внимания, которые было бы к ним зрительно привлечено, если бы они были нарисованы.

Зачем же самому набирать в TeXе готовую рукопись? Я уверен, что можно найти человека, который сделает для вас эту работу за деньги. Фактически, я так однажды сделал: написав от руки, на волне эйфории, коротенькую заметку, отдал ее приятелю набрать в TeXе за небольшую плату. Дальнейшие изменения вносил уже в TeX-файл сам.

При этом другую, более длинную и более сложно организованную статью я еще раньше сам набирал в Кирайтере, даже не имея дома компьютера (ездил из своего Подмосковья на электричках и метро в разные московские конторы, которые позволяли мне посидеть у них за компьютером со своими дискетами).

Date: 2010-02-02 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] vanja-y.livejournal.com
Спасибо! Буду пробовать.

Date: 2010-02-02 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"А издательство уж потом пусть как хочет -- или набирает это TeX-кодом, или заказывает художнику, или оставляет, как автор нарисовал."

Издательство требует картинку, да еще в определенном формате. В недавней заметке у меня простые картинки, которые мне сделала жена не знаю каким софтом. На них буковки. PDF-файл получается правильный, а в других форматах буковки портятся. А издательство требует вот этот самый encapsulated postscript. Пришлось с ними побороться, что само по себе малоприятно.

Как автор я нарисую слишком плохо для публикации - то, что хорошо смотрится на листе бумаги или на доске, плохо смотрится в печатном тексте. Просто треугольник какой-нибудь. В школе у меня была пятерка по черчению, но я давно растерял все навыки, да и для их применения нужны специальные инструменты, которых у меня давно нет.

Я диаграммы включаю именно тогда, когда хочу к ним зрительно привлечь внимание. Мне кажется, что для восприятия они легче, чем из словесное описание (их ведь поэтому и придумали). Примеры вещей, которые я не знаю, как набрать: кубическая диаграмма; змеевидная стрелка, как в известной лемме; две стрелки между объектами, идущие в противоположные стороны, с названиями стрелок снизу и сверху. Пожалуй, я даже не знаю, как набрать косую стрелку (не как LaTeX-картинку). Где-то я читал, что единственный реальный способ делать хорошие сложные диаграммы - это LaTeX-картинки (кажется, Хэтчер где-то объясняет, как он набирал свой учебник - это книга, а не статья!).

А сколько усилий ушло на то, чтобы ставить номера теорем, лемм, и т.п. слева, а не справа от слова "теорема"! С LaTeX-ом я так и не справился, и пожертвовал автоматической нумерацией. То же с формулами - "пронумеровать" формулу не числом, а, скажем, (A1) в LaTeXе гораздо трудней, чем в ЖЖ, и при этом, если верить известному русскому учебнику (в котором я и нашел способ это делать), теряется возможность автоматической нумерации и ссылок.

Короче, работая в ТеХе, надо работать не только математиком, но и наборщиком, и учиться этой последней специальности. Это не входило в мои планы при выборе професиии. :-)

"Зачем же самому набирать в TeXе готовую рукопись?"

К сожалению, она не вполне готова. Она написана по-русски (это было давно...), и даже по-русски это не окончательный вариант. А искушение легкости исправлений трудно преодолимо.

"Я уверен, что можно найти человека, который сделает для вас эту работу за деньги."

Я не интересовался этим, но подозреваю, что это весьма дорого. Ладно моя рукопись - есть классические мимеографированные тексты, которые вполне заслуживают того, чтобы быть прилично набранными.

Date: 2010-02-02 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Главная техника состоит не в этом, а в том, что вы продумываете как минимум целую страницу, прежде чем начинать ее писать. Это очень помогает привести в порядок идеи. А за компьютером продумывается строчка, в лучшем случае, а потом все меняется.

Date: 2010-02-02 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ayudug.livejournal.com
Мне кажется что на любом департменте есть пара секретарш одна из основных задач которых это набирать в техе?
Я знаю достоверно про 3 департмента.

Date: 2010-02-02 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Мне кажется, что у нас была такая секретарша, но потом объявили кризис и секретарш согнали на front desk (зачем их там столько?).

Проблема-то не в секретарше. Проблема в том, что легкость исправлений настолько соблазнительна, что ради нее идешь на эту возню. При этом менять текст, набранный самим, намного легче, чем кем-то другим. Особенно формулы. А менять текст всяко придется - редакция чего-нибудь попросит. Причем редакцию больше не сдерживает та мысль, что это переделка - это большая работа.

При соввласти мне однажды редакция перепечатала текст и заново вставила формулы, чтобы их наборщику было удобнее (фишка была в том, что мне нужно было уложиться в предельный объем - 100 печатных страниц, и машинистке было дано такое задание, а после того, как статью приняли и перепечатали, в ней было 128 машинописных страниц).

Date: 2010-02-02 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] vanja-y.livejournal.com
Я на бумаге начал писать в процессе борьбы с writers блоками. Не уверен, что я продумываю страницу целиком, скорее пишу по наитию, но если мне не нравится потом, то её не трудно и не жалко выкинуть. А вот вытирать набранный (зачастую выстраданный) текст рука не поднимается.

Date: 2010-02-02 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А я и не стираю набранный текст. В результате появляется архив вариантов: Статья1, Статья2,..., Статья8.

Date: 2010-02-02 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А у меня с появившейся комьютерным способоб написаниям статей связано, в первую очередь, воспоминниние о победе технического прогресса над редакторским издевательством. Раньше как было - черкнул тебе ответственный товарищ немножко правок на второй странице и все, ты от него на пару дней отстал, пока все не перепечатаешь. А с компьютерной дискеты исправленый вариант появлялся через пятнадцать минут, напечатаный в дружественной лаборатории за углом.

Date: 2010-02-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я обычно пишу на бумаги кусочки в 10-20 строк, а потом перепечатываю их в ТеХе, по дороге кое что меняя.

Date: 2010-02-02 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
> чтобы упорно сидеть и рожать нечто мертвое

Скорее, можно сравнить с высечением скульптуры...

Date: 2010-02-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> Более серьезные исправления или вставки - в виде сносок, но не вниз, а на обратную сторону страницы.

О! Я как-то всегда знал, что нужно именно так. Даже не помню, от кого научился. "Все" так делали.

А сколькому еще физики могли бы научить математиков!

Date: 2010-02-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Если серьезно, очень длинные тексты писать на компьютере (для меня) невозможно. Короткие - пожалуйста. Сейчас вот мне предстоит писать книгу. Буду писать на бумаге. Тем более, жена предложила помочь с последующим набором.

Date: 2010-02-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com
Про диаграммы и косые стрелки - я этого долго опасался, а сейчас вдруг по случаю изучил, и оказалось, что это по сложности всё же как научиться стоять на лыжах, а не кататься ;-) (Пресловутое средство называется XY-pic.)

Date: 2010-02-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"...а сейчас вдруг по случаю изучил..."

That's the point!

В старое время я изучал математику, а теперь я должен изучать еще и всякие gadgets, как их устанавливать на компьютер, согласовывать тем ТеХом, который на нем стоит, и т.п. Работать наборщиком, или верстальшиком, как это правильно назвать?

При этом я не очень верю, что в результате получатся хорошие диаграммы. Даже в самых обычных формулах, например, в интегралах, LaTeX не всегда ставит буквы в правильное положение, приходится подгонять интервалы.

Date: 2010-02-02 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com
Ну я согласен, что без такой необходимости было легче. Но про набор как таковой - вообще есть разный подход к написанию текстов, наверное. Я всё больше нахожу себя в ситуации, когда сначала проговариваю весь текст в голове, а потом, когда уже припёрло, сажусь и пишу версию, которую хочу видеть, и мне всё равно, на бумаге или на компьютере. То есть это и впрямь не влияет на уровень производимого текста, - то, как я не хотел бы писать, отсеклось на уровне продумывания.

При этом я не очень верю, что в результате получатся хорошие диаграммы.

Мне даже стало интересно. Последняя диаграмма в http://arxiv.org/ps/0912.4895v2 - она хорошая? :)

Date: 2010-02-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] artemn.livejournal.com
То же с формулами - "пронумеровать" формулу не числом, а, скажем, (A1) в LaTeXе гораздо трудней, чем в ЖЖ, и при этом, если верить известному русскому учебнику (в котором я и нашел способ это делать), теряется возможность автоматической нумерации и ссылок.

Правильный синтаксис, например:

\begin{equation} \label{MyEq}
N\mapsto f(N),\qquad N\in\mathbb R,\tag{$A_1$}
\end{equation}
Equation \eqref{MyEq}...

Date: 2010-02-02 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Я всё больше нахожу себя в ситуации, когда сначала проговариваю весь текст в голове, а потом, когда уже припёрло, сажусь и пишу версию, которую хочу видеть, и мне всё равно, на бумаге или на компьютере."

Я и десять страниц не могу удержать в голове (как текст, а не как идеи). При этом, следуя заветам Халмоша, я часто пишу итеративно: разделы 1-2-1-2-3-1-2-3-4-....

Все-таки, когда приперло, видимо, иногда обнаруживается, что нужны диаграммы с косыми стрелками, и так далее...

А эти двойные стрелочки - это сюръективные отображения? Честно говоря, предпочитаю A -> B -> 0, даже наискосок. А стелка с большой волной - это что, изоморфизм? Если да, то я бы предпочел волнистое "=".

Я бы расположил формулы иначе. Именно, формулы в левом и правом столбце я бы сделал left aligned (не знаю, как по русски), а стрелку центированной по отношению к общей части формул (без _\infty). Наверное, это дело вкуса, как и многое другое, но я хочу видеть формулы и теоремы набранными в соответствии с моими вкусами, а не вкусами Лампорта и авторов всяких macros (еще неизвестно, есть ли он у них).

LaTeX, вообще, куда большее зло, чем просто ТеХ - он проще и благодаря этому навязывает представления Лампорта о структуре текста (есть какое-то сходство с Виндами). Хорошо, что не доказательств - они у Лампорта совсем дикие.

Date: 2010-02-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы меня обнадежили, но ничего не получилось: (A1) оказалось на следующей строчке.

Date: 2010-02-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
И ссылка получилась (1), а не то, что хотелось.

Date: 2010-02-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, чем длиннее, тем хуже. Короткий можно написать сразу на компьютере.

Date: 2010-02-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Виноват - третий коммент, но я не сразу понял, что там набралось. Нет там никакой ссылки. Equation \eqref{MyEq} отображается как Equation MyEq.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 05:43 am
Powered by Dreamwidth Studios