Дискуссия о Кавказской войне
Jul. 9th, 2001 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicВ журнале у Фомы. Во что на самом деле упираются такие споры? Например, в факты или в их интерпретации? В хронологию, так сказать, или в историографию? Кто первый на кого напал -- это вопрос факта. Из-за чего они воевали -- вопрос интерпретации.
Хорошо бы заглянул знающий человек и что-нибудь объяснил.
Хотя на самом деле, знающие люди уже пару раз объясняли.
Львин-Илларионов. Россия должна признать независимость Чечни.
Фурман. Самый трудный народ для России.
Анатоль Ливен. "Там, где некогда был центр испанских позиций, в полях перед Рокруа стоит небольшой современный памятник - невзрачная серая глыба, можно сказать, могильная плита былого испанского величия". В. Веджвуд, "Тридцатилетняя война".
Саид-Ахмед Исаев. "Признать Чечню этого времени родо-племенным "доклассовым" и "догосударственным" обществом трудно по двум причинам. Во-первых, мы знаем, что чеченцы искони жили на Северном Кавказе и уже в древности у них были государственные и протогосударственные образования (о характере которых известно очень мало). Так, вайнахские племена входили в состав аланского многоплеменного союза, который в X-XII веках приобрел черты государства, причем в бассейнах Терека и Сунжи возникали крупные поселения, в том числе городского типа (Магас). После татаро-монгольского нашествия и распада Алании здесь возникает государство Симсим, погибшее в результате нашествия Тимура. Наконец, в XVI-XVIII вв. известно много мелких феодальных владений в Чечне. Таким образом, объявлять Чечню XVIII в. "доклассовым" обществом трудно. Во-вторых, родовой строй в нашем представлении неразрывно связан с очень примитивными и архаичными производительными силами. Между тем Чечня XVIII-XIX вв. - общество очень высоко развитого земледелия, житница Кавказа, кормившая своим хлебом соседние земли, причем чеченский хлеб вывозили за пределы Кавказа."
Хороший список рассылки ведет Норберт Штраде.
Здесь Машины ссылки.
Хорошо бы заглянул знающий человек и что-нибудь объяснил.
Хотя на самом деле, знающие люди уже пару раз объясняли.
Львин-Илларионов. Россия должна признать независимость Чечни.
Фурман. Самый трудный народ для России.
Анатоль Ливен. "Там, где некогда был центр испанских позиций, в полях перед Рокруа стоит небольшой современный памятник - невзрачная серая глыба, можно сказать, могильная плита былого испанского величия". В. Веджвуд, "Тридцатилетняя война".
Саид-Ахмед Исаев. "Признать Чечню этого времени родо-племенным "доклассовым" и "догосударственным" обществом трудно по двум причинам. Во-первых, мы знаем, что чеченцы искони жили на Северном Кавказе и уже в древности у них были государственные и протогосударственные образования (о характере которых известно очень мало). Так, вайнахские племена входили в состав аланского многоплеменного союза, который в X-XII веках приобрел черты государства, причем в бассейнах Терека и Сунжи возникали крупные поселения, в том числе городского типа (Магас). После татаро-монгольского нашествия и распада Алании здесь возникает государство Симсим, погибшее в результате нашествия Тимура. Наконец, в XVI-XVIII вв. известно много мелких феодальных владений в Чечне. Таким образом, объявлять Чечню XVIII в. "доклассовым" обществом трудно. Во-вторых, родовой строй в нашем представлении неразрывно связан с очень примитивными и архаичными производительными силами. Между тем Чечня XVIII-XIX вв. - общество очень высоко развитого земледелия, житница Кавказа, кормившая своим хлебом соседние земли, причем чеченский хлеб вывозили за пределы Кавказа."
Хороший список рассылки ведет Норберт Штраде.
Здесь Машины ссылки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-07-09 08:19 am (UTC)à ïèñüìåííîñòü áûëà?
no subject
Date: 2001-07-09 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2001-07-09 04:54 pm (UTC)È íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ñóùåñòâîâàíèÿ..
À òî çàåáàëà óæå..
Íàøèõ âîñïèòàííûõ äðóçåé èç-çà áóãðà..
À ÷å÷åíöû, îíè áû âñåì õîðîøè, à òîëüêî èùóò âå÷íî, êàê áû çàáåñïëàòíî..
Êàê áû, ñóêà, íå ïîòðàòèòüñÿ ëèøêó..
À çà òàêîå, ïîíÿòíî, èì è ïèçäû..
È âîîáùå âñåì, êòî..
Äà è ïðî÷èì..