Опять о детях
Sep. 19th, 2009 01:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posichttp://gavagay.livejournal.com/346867.html
Из известной книжки "Доказательства и опровержения" или, может быть, из других сочинений Лакатоша (не помню) я почерпнул идею, что главной проблемой любой априорной теории является растяжение границ понятий, которыми она оперирует. Математика сталкивается с этой проблемой на рубеже "Ясно ли, что такое натуральное число?" (Лично мне бы казалось, что это абсолютно ясно, но некоторые авторы сомневаются.) Для австрийской экономики и либертарианской этики соответствующая проблема имеет вид "Ясно ли, что такое человек?" Соответственно, потенциально самые острые проблемы этих учений связаны с существованием то ли людей, то ли не людей, что практически означает, прежде всего, детей. Отсюда сложность и важность этих вопросов.
Из известной книжки "Доказательства и опровержения" или, может быть, из других сочинений Лакатоша (не помню) я почерпнул идею, что главной проблемой любой априорной теории является растяжение границ понятий, которыми она оперирует. Математика сталкивается с этой проблемой на рубеже "Ясно ли, что такое натуральное число?" (Лично мне бы казалось, что это абсолютно ясно, но некоторые авторы сомневаются.) Для австрийской экономики и либертарианской этики соответствующая проблема имеет вид "Ясно ли, что такое человек?" Соответственно, потенциально самые острые проблемы этих учений связаны с существованием то ли людей, то ли не людей, что практически означает, прежде всего, детей. Отсюда сложность и важность этих вопросов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-18 10:15 pm (UTC)В данном случае можно обсуждать, где кончаются дети и начинаются взрослые, но это не должно затемнять тот базовый факт, что взрослые могут заниматься сексом без спроса, а секс взрослых с детьми недопустим.
no subject
Date: 2009-09-18 10:57 pm (UTC)В результате твое высказывание во втором абзаце оказывается почти полностью лишенным содержания, с моей точки зрения, поскольку под "ребенком" и "взрослым" может подразумеваться все, что угодно. Моя же позиция, которую я попытался приблизительно прописать по ссылке у Гавагая, подразумевает, что человек, которого мы в современных условиях в быту обычно назвали бы взрослым, и человек, которого мы обычно назвали бы ребенком, безусловно, смогут заниматься сексом, если оба достаточно сильно этого захотят. Что, на мой взгляд, единственно правильно.
no subject
Date: 2009-09-18 11:10 pm (UTC)Высказывание же о ребенке и взрослом, как я думаю, вполне содержательно, поскольку никто не сомневается, что человек тридцати лет - это взрослый, а человек трех лет - это ребенок. То есть это твердые представители групп, а вот где между ними граница - можно и нужно обсуждать до бесконечности.
no subject
Date: 2009-09-18 11:46 pm (UTC)Вот теперь, когда ты назвал цифры "три" и "тридцать", твое высказывание стало для меня содержательным (и я с ним в основном согласен). До тех же пор, пока такие цифры не были названы, ничего не стоило найти кого-нибудь, кто заявил бы что-то типа "никто на самом деле не сомневается, что большинство людей в 14 лет уже взрослые", и кого-нибудь другого, кто заявил бы что-то типа "никто на самом деле не сомневается, что большинство людей в 20 лет еще дети".
В известном смысле, не исключено даже, что это был бы один и тот же человек. Просто потому что значения слов "ребенок" и "взрослый" в естественном языке сильно зависят от контекста, от обсуждаемой проблемы. В контексте же конкретной проблемы подросткового секса вопрос, кого считать ребенком и кого взрослым, как раз и является предметом дискуссии, и соответственно обратная отсылка к этим понятиям бессодержательна -- или иначе ее надо отдельно наполнять содержанием. Что ты и сделал, назвав свои цифры.
no subject
Date: 2009-09-19 12:10 am (UTC)В нашем случае называние цифр 14 и 20 - это как раз попытка определить пограничные значения, и весь мой пафос сводился к тому, что не надо забывать о существовании цифр 3 и 30. А о них часто забывают, в результате и получается, что полагающий границей число 20 спешит обличать полагающего границей число 14 в таких выражениях, как будто последний призывает к свободе совокуплений с трехлетним ребенком. Соответственно, считающий границей число 14 так же будет склонен изображать считающего границей число 20 как защитника тоталитаризма, фашизма, коммунизма и эмпириокритицизма.
no subject
Date: 2009-09-19 06:43 am (UTC)Но главный вопрос по первоначальному постингу с опросом так почему-то так никто и не задал: кто (и почему он) должен определять, что разрешается, а что нет.
no subject
Date: 2009-09-19 12:56 am (UTC)Читаешь книгу и понимаешь, что детство - это не более, чем юридическое понятие, не основанное ни на чем, кроме воли людей. И то, что детям нужно ходить в детский сад или школу, и то, что им нельзя продавать вредные для здоровья товары или заниматься с ними сексом и все-все-все остальное - мало того, что это никак не связано с биологией, так это оказывается еще и придумка последнего столетия, примерно того времени, когда начала зарождаться буржуазия.
Что же касается детского менталитета, который действительно есть, то именно мы делаем детей детьми, пытаясь дать им "счастливое детство" и отсрочить их вступление во взрослую жизнь. В реальности же, ребенок может стать взрослым в любое момент и нет никакой биологическо готовности к этому. Это происходит, как только он становится готов содержать себя самостоятельно. Так например, в Афганистане оружие берут в руки в 4-5 лет, в Африке идут работать в поле в 3-4 года, в Индии в 7-10 лет человек зарабатывает почти столько же, сколько и его отец.
re:
Date: 2009-09-19 07:54 am (UTC)