Obsuzhdenie stat'i Kordonskogo o nauke

[posic]

http://community.livejournal.com/ru_philosophy/824589.html

Update: см. также http://michael-popov.livejournal.com/117664.html

Comments

а разве

[a-shen.livejournal.com]

эта статья не результат какого-то недоразумения? там есть что обсуждать?

офф-топ

[gr-s.livejournal.com]

Леня, мне нужно послать вам письмо. Куда слать?

Re: а разве

[posic.livejournal.com]

Вот уже десять лет, как я эпизодически читаю тексты Симона Кордонского о философии и социологии науки, написанные в самых разных форматах. Если они являются результатом недоразумения, то это очень масштабное недоразумение. Вернее было бы сказать, что они отражают оригинальную авторскую позицию. Они всегда остры, провокационны, и способны генерировать интересные обсуждения. Они всегда содержат большую долю откровенной ерунды, связанной как с неаккуратностью манеры изложения, так и с недостаточным пониманием автором предмета. Никакого доверия к суждениям Кордонского испытывать невозможно.

Большое обсуждение другой статьи Кордонского с твоим и моим участием было здесь. Меня заинтересовала не очередная статья Кордонского, которую я прочитал только после получения твоего коммента, а обсуждение по ссылке, и прежде всего комменты юзера kuznetsov.

Re: а разве

[motimatik.livejournal.com]

может тогда лучше выделить содержательные тезисы для обсуждения, а не ссылаться на невнятный бред?

это, собсно, предложение, а не наезд))

[(Anonymous)]

Обсуждать имеет смысл много чего: зачем нужна наука; как она связана с остальной человеческой деятельностью; как она может быть устроена, чтобы осуществлялось то, зачем она нужна; как об этом всём говорить с разными людьми (от детей до президентов). Не нравится Кордонский - можно за стартовую точку коммент Белановского взять http://michael-popov.livejournal.com/117664.html?thread=237984#t237984

[brshk.livejournal.com]

По аналогии вспомнилась фраза из юмористической книги Кнышева:

Тема для сочинения в школе: "Уродливы ли старые люди?"

ну если в словах

[a-shen.livejournal.com]

масштабное недоразумение выделять именно "масштабное", то так можно и книгу "Материализм и эмпириокритицизм" начать обсуждать

думаю, что "гуманитарная традиция" возбуждаться словами, не разбираясь в сказанном, не очень плодотворна.

Если ты действительно сформулируешь то, что тебе показалось интересным и нетривиальным в статье, будет здорово (см, комментарий Гриши)

[chaource.livejournal.com]

"Умны ли голые женщины?" (Станиславъ Ежи Лецъ)

Re: ну если в словах

[posic.livejournal.com]

Kordonskij risuet pechal'nuyu kartinu sovremennogo sostoyaniya estestvennyh nauk. Soglasno etoj kartine, nauka ugasaet i zameschaetsya vtorichnymi yavleniyami, ot razumnyh i poleznyh (naukoemkie tehnologii) do trivial'nyh i malopoleznyh (ritual'noe perezhevyvanie davno izvestnogo) do somnitel'nyh ili pryamo vrednyh (proizvodstvo psevdonauchnoj mifologii i nepravdopodobnyh ugroz na potrebu telezritelyam i politikam). Ya ne mogu sudit' o tom, naskol'ko adekvatna eta kartina, no otdel'nye ee elementy podtverzhdayutsya vyskazyvaniyami insajderov, takih kak shkrobius i flying_bear, zdes' v LJ.

не знаю,

[a-shen.livejournal.com]

что именно подтверждают инсайдеры, но в целом мне кажется очевидным, что пациент скорее жив, чем мертв - если посмотреть, что произошло в естественных науках (скажем, в биологии - или физике) за последние пятьдесят лет, то прогресс виден невооруженным глазом. Не говоря уже об инжерном деле, компьютерах и пр.

Это не значит, что не надо думать о том, в чем могли бы быть улучшения, но уж не в терминах Кордонского и прочих философов. Есть большая проблема с естественно-научным и математическим школьным образованием, например - тут за последние 50 лет стало скорее хуже, чем лучше

Re: не знаю,

[posic.livejournal.com]

Podrazumevayutsya ne poslednie 50 let, a neskol'ko men'shij srok -- skazhem, poslednie let 30. Tehnologicheskij progress ne otricaetsya pri etom, ni Kordonskim, ni kem-libo esche. Kordonskij, kstati, ne filosof, a sociolog.

думаю, что

[a-shen.livejournal.com]

и за тридцать лет в биологии и физике произошло много интересного - не говоря уже об астрономии.

В любом случае симптомы болезни должны обсуждать специалисты, а не социологи и философы

Re: думаю, что

[posic.livejournal.com]

Eto izvestnyj vopros, kto dolzhen uchastvovat' v diskussii o problemah nauki. Inogda obsuzhdaetsya v terminah "yavlyaetsya li slon krupnejshim specialistom po zoologii" i t.p. Na moj vzglyad, uchastvovat' v diskussii dolzhny te, kto razbiraetsya v predmete, a esli oni pri etom ekonomisty, sociologi, filosofy i dr., tak eto ochen' horosho. Ponyatno, chto v ekonomistah, sociologah i filosofah v nyneshnem mire hodit slishkom mnogo lyudej, ne ponimayuschih nichego i ni v chem voobsche, no eto ne znachit, chto vse oni takovy. Pri etom i mnogie uchenye ne razbirayutsya ni v chem za predelami svoej uzkoj oblasti.

Eto ne govorya uzhe o tom, chto v usloviyah gosudarstvennogo finansirovaniya nauki uchastnikami diskussii o ee problemah okazyvayutsya vse grazhdane i nalogoplatel'schiki.