[personal profile] posic
последние годы стали таким очень отвязным периодом в информационном пространстве, оголтелым. Символом этой оголтелости стала популярность пародийных квазиновостей и регулярные попытки выдать их за настоящие (сопровождаемые приговариванием, что одно от другого теперь неотличимо). См. обсуждение в комментах под https://www.facebook.com/yuriy.kuznetsov.5/posts/2481888768504704 .

В России эта эпоха очень отчетливо началась с декабря 2012 года, закона против сирот (явно принимавшегося с целью создать информационный феномен соответствующий), далее предшествовавшая "русской весне" инфоподготовка и там уж безостановочно. В США и на международной арене эту эпоху открыли успехи кампании Трампа осенью 2016 года и реакция на них в кругах политкорректной публики и в левой прессе. Чуть раньше был референдум о Брекзите в Англии, тоже с неожиданным результатом и соответствующей реакцией.

Характерно, что в нравственном и вообще всяком содержательном отношении все это несопоставимые вещи. Смешение их, выставление в один ряд в умах и речах многих людей само по себе стало яркой иллюстрацией того, насколько эмоции доминируют над разумом.

В моих собственных блогах, резкий переход в эту отвязную модальность произошел осенью 2014, и так с тех пор оно, с некоторыми колебаниями, продолжается. (Предшествующие пять-семь лет отличались комбинацией сдержанности в открытом доступе и чернушной депрессивности под замками -- осенью 2014 и позже я поснимал многие из этих замков.)

В отличие от многих более рационально, что ли, мыслящих наблюдателей, я не склонен считать эту тенденцию разрушительной или заведомо неконструктивной. Скандал на коммунальной кухне может быть полезным мероприятием, если разъехаться соседи не могут, разногласия между ними углубляются, а рациональные аргументы исчерпаны и никого не убеждают. Такой скандал может стать переходным этапом к драке (коллапсу законности и т.д.) -- а может и использоваться как способ сравнить силы сторон в рамках соревнования в способности сохранять трезвую голову в пылу кипящих эмоций.

Другое дело, что, может быть, хотелось бы лучшего. Мне так давно уже хочется лучшего, что я готов приветствовать минимально обнадеживающую эскалацию по сравнению с безнадежно депрессивным ползучим наступлением разнообразного, но неизменно безмозглого, в моих глазах, противника.

Date: 2018-04-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
вы немного ошиблись.
я проиллюстрирую на вас (если получится).

вопрос:
было ли в Ираке оружие массового поражения?

Date: 2018-04-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
"Оружие массового поражения" -- бессмысленное понятие, для начала. Между ядерным, химическим и бактериологическим оружием, составляющими три разновидности "оружия массового поражения", никакого содержательного сходства нет.

Во-вторых, в период до Первой войны в заливе (т.е., до начала 90-х годов) химическое оружие в Ираке, безусловно, было и неоднократно использовалось для подавления восстаний этнорелигиозных групп, оппозиционных правившим тогда суннитам. Условием перемирия в этой войне стало документированное уничтожение "оружия массового поражения".

Требование "уничтожения", возможно, было выполнено Саддамом (доказательств обратного, кажется, не нашли). Требование "документированности уничтожения" выполнено не было, что стало поводом для Второй войны в заливе.

На почве беспокойства из-за химического оружия, одним из условий режима санкций, действовавшего между двумя войнами, стал запрет на поставки хлора в Ирак (хлор может использоваться как химическое оружие -- старинное и малоэффективное). Наряду, возможно, с другими причинами, этот запрет стал одной из важных причин высокой детской смертности в Ираке в межвоенный период (хлор используется также для обработки питьевой воды и прочей дезинфекции), по поводу чего было много шума.

Косвенно, тупиковая ситуация с санкциями тоже стала одной из причин для второй войны (возможно, более важной, чем вопрос безуспешного поиска "оружия массового поражения", предположительно спрятанного в многочисленных дворцах Саддама).
Edited Date: 2018-04-25 08:33 pm (UTC)

Date: 2018-04-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
вы почти правы
вот тут подробнее:
https://talgaton.livejournal.com/270034.html
самое прикольное оттуда:
В апреле 2009 года Ирак присоединился к международной Организации по Запрещению Химического Оружия. Генеральный директор ОЗХО Rogelio Pfirter сообщил, что 12 марта 2009-го года Ирак задекларировал имеющееся у него химическое оружие: два бункера с заполненными и пустыми химическими боеприпасами, компонентами химического оружия, плюс пять бывших фабрик по производству химического оружия
Iraq submitted its initial declaration on 12 March 2009, and has declared two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities (CWPFs)... In this context, I also wish to mention and thank Iraq for having presented yesterday to the Technical Secretariat additional information on the general plans for destruction of its chemical weapons and former production facilities.
++++++++
мы сейчас не про войну.
мы сейчас про эпоху пост правда.
так вот она началась как минимумом тогда.
(раньше, еще с вьетнамской войны)



химическое оружие, бактериологическое оружие у Ирака было.
другие мнения -
непрерывный вопль лжи.

непрерывный вопль лжи

Date: 2018-04-26 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
эти два разбомбленных бункера на разрущенном химическом комплексе Al Muthanna еще в первой половине 90-х были международными инспекциями признаны небезопасными для демонтажа и законсервированы. что бы это выяснить 15 минут и гугла достаточно любому человеку, которому интересно знать как было на самом деле, а не подтвердить партийную пропаганду
(screened comment)

RE: непрерывный вопль лжи

Date: 2018-04-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Воздерживайтесь впредь от подобного поведения в этом журнале. Хамить здесь моим гостям категорически не следует, это первое предупреждение и последнее.
Edited Date: 2018-04-26 11:09 am (UTC)

Date: 2018-04-26 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
> Требование "документированности уничтожения" выполнено не было, что стало поводом для Второй войны в заливе.

это очень вряд ли
и непонятно, отчего же тогда сломалась политическая карьера Колина Пауелла

Date: 2018-04-26 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Утверждения о вероятном наличии ОМП в Ираке перед второй войной, со ссылками на разведданые, администрацией Буша-мл., действительно, делались, и Колин Пауэлл их, в частности, озвучивал, о чем многие до сих пор вспоминают.

Date: 2018-04-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
очень сложно, как мне кажется, не вспомнить Колина Пауэлла в тех случаях, когда темой разговора является обоснование и/или агитация за начинание второй иракской войны

и насколько я помню, речь тогда шла не о "наличии в Ираке", что есть очень широкий термин, включающий и три ржавых снаряда в забытом всеми погребе времен ирано-иракской войны. а о наличии в Ираке современной программы уже наработавшей готовое к применению ОМП в значительном количестве и попыток Саддама ее еще больше расширить

Date: 2018-04-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
https://www.cia.gov/library/reports/general-reports-1/iraq_wmd_2004/chap5_annxB.html

вот этот победный отчет ЦРУ в общем то достаточно полно излагает всю и за все времена историю реального иракского ОМП. химического

ядерное и биологическое всегда было фантазией и пропагандой
Edited Date: 2018-04-26 10:00 am (UTC)

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 11:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios