Дискуссия с Дьяком -- продолжение

[posic]

Я обдумываю написание развёрнутого текста на приблизительную тему -- культурные барьеры и этические проблемы в дискуссии, которую поднял юзер dyak против pargentum, bbb, и меня (по раздельности).

Случившийся эпизод я считаю экстраординарным. На нынешний момент, по моему представлению, достигнута значительная степень взаимопонимания по существу обсуждавшихся вопросов между Дьяком и мною. В настоящий момент журнал dyak удалён.

В комментариях к этой записи я предлагаю участникам дискуссии, если они того пожелают, задать вопросы или указать на проблемы/эпизоды, которые они хотели бы увидеть освещёнными в подготовляемой сводке. Update: и не только участникам, но и заинтересованным читателям, конечно, тоже. UUpdate: http://www.livejournal.com/users/pargentum/384382.html

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Уважаемый Леонид, я хотел бы понять, что подразумевается в этой таинственной и тревожной реплике (если, конечно, вас не затруднит объяснение):

http://www.livejournal.com/users/pargentum/382293.html?thread=1491285#t1491285
Дорогой Дьяк, я счастлив приветствовать вас в тёплой компании любителей австрийской экономики, но остаюсь в абсолютном недоумении относительно того, зачем вы полезли во все эти бутылки. И мне -- я не могу выразить словами -- насколько неудобно перед Борисом, которого вы для-ради дискурсивных целей каких-то абсолютно для меня непостижимых очень-очень сильно, насколько видеть может каждый, задели, огорчили, расстроили, напугали и я не знаю что. И всё это с моей подачи (в последнем вы можете не сомневаться; и никто не убедит меня никогда в обратном). Мне и самому... скажем так... случалось тут... но с вашей помощью... получилось... у меня нет дальнейших слов для описания ситуации.

[posic.livejournal.com]

Имеется в виду ряд ЖЖ-событий, самые важные из которых произошли в журнале Дьяка под его постингом http://www.livejournal.com/users/dyak/197668.html
Пока Дьяк не восстановит свой журнал, этот постинг остаётся недоступен.

Постинг этот Дьяк написал (очень приблизительно) вечером 30 июля по московскому времени по итогам предшествовавшего раунда дискуссии со мной в журнале pargentum. В постинге содержалась попытка трактовки взглядов юзеров bbb и pargentum с привлечением математической терминологии. Вот веточка, из которой можно отчасти понять, о чём идёт речь -- http://www.livejournal.com/users/pargentum/382293.html?thread=1483093#t1483093

Под этим постингом, когда в Москве была ночь на 31 июля, между bbb и dyak состоялся очень нервный, скажем так, разговор. По поводу этого разговора я могу только сказать, что подливши без нужды масла в огонь флейма своим чересчур азартным вмешательством на более раннем этапе (ночью на 30 июля по Москве), я чувствую себя косвенно виновным в том, до каких градусов дошёл этот флейм впоследствии.

Далее днём и вечером 31 июля в комментах под тем же постингом Дьяка случились очень интересные и гораздо более приятные события, о которых я могу только сказать, что мне жалко, что эти комменты сейчас недоступны, в особенности комменты самого Дьяка. Дьяк обещает восстановить через некоторое время свой журнал, и тогда мы всё это увидим.

Под "лазаньем в бутылки" имеется в виду более-менее вся эта дискуссия в целом со стороны Дьяка, начавшаяся его разговором с pargentum и bbb в этой веточке -- http://www.livejournal.com/users/pargentum/382293.html?thread=1483093#t1483093

Суммируя происшее в целом, я бы сказал, что Дьяк проявил себя как полный самого искреннего энтузиазма, но невероятно неопытный дискутант на научные темы, не понимающий самых-самых базовых правил продуктивного подхода к дискуссии.

Таких, например, как необходимость всегда объяснять абстрактное через конкретное, а ни в коем случае не пытаться объяснять конкретное через какой-либо "стандартный набор" "общеизвестных" абстракций высокого уровня. Различать строго-техническое и приближённо-метафорическое употребление слов, являющихся техническими терминами в каких-либо областях науки. Не судить о содержании разговора на техническом жаргоне по восприятию его человеком, неспособным его поддержать, включая себя, если не способен.

Отсюда то море виртуальных слёз, которое было пролито всеми четырьмя участниками, пока им удалось достичь какой-то степени взаимопонимания по существу предмета.

[posic.livejournal.com]

Нет -- некоторым из них удалось достичь какой-то степени взаимопонимания по существу предмета -- так лучше будет сказать.