[personal profile] posic
As compared to Amnon's view expressed in his statement below, my view is that the main problem of the present-day homological algebra is that it has become too democratized, too accessible, looking from the superficial point of view of all too many of its students.

I agree that all too many algebraists (commutative algebraists, representation theorists etc.) are still afraid of homological algebra deep in their hearts, having not mastered some of its long well-known, elementary constructions and arguments. I certainly hope that Amnon's book, as well as other books, will help these people feel more at ease with the subject.

What worries me, though, is a different phenomenon most commonly observed in young people doing what they call "mathematical physics", or "homological field theory", or suchlike. It looks as if these people sincerely believed that all the homological algebra anyone needs to know can be presented in a single year-long graduate course, or at most in two such courses.

The mindset is that homological algebra is a rather small toolbox, a closed list of universally applicable constructions, definitions, theorems, and points of view perfectly capable of resolving all the homological algebra-related problems that may appear in one's research. No new tools or new concepts ever need to be developed, learned, or added to the box; rather, all one ever needs to do with one's homological algebra problems is to apply the given tools in the right order.

Many mathematicians may be totally unconcerned about whatever winds are blowing in the mathematical physics community. Perhaps it is just a peculiarity of my personal background, in which mathematical physicists -- meaning mathematicians by training who turned to quantum field theory-related mathematics later in their research lives -- played a prominent role, that forces me to pay attention.

Be it as it may, my chief concern in the later yeas has been not with how people learn to use derived categories in their research, but with how people unlearn the notion that all they need to know about the derived categories is contained in their preferred textbook. Thus, while Amnon's efforts may be directed towards making homological algebra more accessible to its students, my efforts tend to be directed towards making it less accessible to the ignoramuses.

The point is that the people who are not afraid of the mysterious, the people who are prepared to learn and study nontrivial, counterintuitive things, should have a competitive advantage over those who do not share these qualities. I hope that my efforts will result in there being more mysterious, nontrivial, and counterintuitive, still highly relevant material in homological algebra for such an advantage to be realized.

Date: 2017-09-14 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Если написать по какому-то предмету реально толстую книжку, и перечислить в ней десяток "сложных" проблем и гипотез, народ, вероятно, поверит, что область большая и сложная.:)

Что такое "таинственность" я не очень понимаю. Если есть общепризнанные книжки, то их можно прочитать.

Date: 2017-09-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
> "My moral goal in this book is to demonstrate that the theory of derived categories is difficult, but not mysterious."

На мой взгляд, если подумать, смысл этих слов достаточно ясен, и состоит он в следующем. "Трудное" -- это то, для овладения чем требуется усидчивость и трудолюбие. "Таинственное" -- это то, для понимания чего требуется проницательность и талант. Цель книги Йекутиели состоит, таким образом, в том, чтобы сделать производные категории доступными для трудолюбивого, но бесталанного студента.

Это идет в русле всей современной тенденции в мировом, в том числе/в первую очередь, западном образовании: для того, чтобы получить любую степень от аттестата о неполном среднем до хабилитации, все в большей степени нужны не ум и талант, а готовность упорно просиживать штаны. То, что по-английски называется perseverance.

Я бы видел своей целью прямо противоположное. Максимизировать преимущество талантливых над бесталанными в математике.

Date: 2017-09-14 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Талант бывает разный. Разобраться в не очень толковых и плохо согласованных между собой статьях, конечно же, бывает непросто - но я бы не назвал такое умение математическим талантом.

Date: 2017-09-14 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, и я тоже не назвал бы. И что?

Date: 2017-09-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Тогда как написание понятной книжки может спасти усидчивых, но бесталанных студентов?

Date: 2017-09-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Кто сказал "понятной" ? Про понятные вещи не говорят, что они difficult.

Date: 2017-09-14 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Хорошо. Написали какую угодно книжку. Как это поможет туповатым трудягам?

Date: 2017-09-14 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Действительно. Вы когда-нибудь слыхали о математических книжках -- на каком бы то ни было уровне продвинутости материала -- написанных специально с целью помочь туповатым трудягам? Я слыхал.

Date: 2017-09-14 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
По логике, таковыми являются длинные книги, в которых все излагается на максимально "элементарном" уровне (хотя не уверен, что такие книги действительно "помогают"). Но мне не показалось, что концепция данной книги состоит именно в этом.

Date: 2017-09-14 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А в чем, вы считаете, состоит концепция данной книги?

Date: 2017-09-14 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Вероятно, свести материал воедино? Не знаю - не читал книгу и не понял фразу, которую мы обсуждаем.:)

Кстати, мне не очень понятно, что такое "работать с производными категориями". С какой, собственно, целью работать? Если область "таинственна", то логично было бы перечислить несколько утверждений, которыми часто пользуются "на практике" - а не писать целую книжку.:)

Date: 2017-09-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
И я совсем не понимаю, почему производные категории более таинственны, чем алгебраическая геометрия.:)

Date: 2017-09-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
По смыслу выписанных мной трех параграфов из текста Амнона, мне кажется, что на этот вопрос отвечает фраза

"The definitions and the statements [in EGA and Hartshorne] are precise, and the proofs are available (to be read or to be taken on trust, as the reader prefers)."

Видимо, имеется в виду, что по гомологической алгебре такого источника ссылок до сих пор не было.

Но я не читал книжку Амнона дальше параграфа с притягивающим глаз названием "Credo, Writing Style and Goals" (откуда выписана моя цитата), и вовсе не хотел бы ее подробно разбирать и критиковать (за пределами этой цитаты). Независимо от того, заслуживает ли она, на самом деле, критики или, наоборот, похвалы (чего я не знаю, т.к., еще раз, не читал).

Date: 2017-09-14 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Да, теперь я тоже прочитал эту фразу.:) И мне таки не кажется, что отсутствие четких определений и доказательств способствует успеху талантливых математиков.

Date: 2017-09-14 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я не знаю, какой цели реально достигает или достигнет, или может достичь книжка Йекутиели. Но предложить людям пользваться четко сформулированными теоремами гомологической алгебры, не понимая их доказательств, подобно тому, как мы иногда пользуемся четко сформулированными теоремами из EGA, не понимая их доказательств -- идея, действительно, довольно новая, как мне кажется.

Гомологическая алгебра в целом гораздо контринтуитивнее алгебраической геометрии. С другой стороны, доказательства базовых результатов гомологической алгебры славятся в народе своей прямолинейностью. (Ср. известное упражнение из "Алгебры" Ленга.) Что может получиться, если народ примется пользоваться теоремами гомологической алгебры, не понимая их доказательств -- что ж, на это, наверное, интересно было бы поглядеть. В принципе, я вовсе не против. Все к лучшему в этом лучшем из миров, как говорится.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 19 2021
22 23 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios