[personal profile] posic
доказать какую-нибудь теорему, которую можно сформулировать, но нельзя доказать без нее?

1. Пусть S -- конечно-представимая коммутативная алгебра над коммутативным кольцом R. Тогда если S -- плоский R-модуль, то проективная размерность R-модуля S не превышает единицы.

2. Пусть R -- нетерово коммутативное кольцо размерности Крулля 1. Обозначим через S дополнение к объединению всех минимальных простых идеалов в R. Тогда всякий плоский R-модуль F является прямым слагаемым некоторого R-модуля G, для которого существует короткая точная последовательность R-модулей 0 → P → G → Q → 0, где P -- свободный R-модуль, а Q -- свободный S−1R-модуль.

3. Пусть R -- счетное нетерово коммутативное кольцо. Тогда класс всех R-модулей C, таких что ExtR1(F,C) = 0 для любого плоского R-модуля F, можно описать следующим образом. Это класс всех R-модулей, которые можно получить из векторных пространств над полями вычетов кольца R с помощью операций перехода к счетно-итерированному расширению (в смысле проективного предела последовательности) и фактормодулю по произвольному подмодулю.

Может быть, кто-нибудь умеет доказывать что-нибудь из этого без моих контрамодульных техник?

***

Update -- вот сравнительно совсем элементарное утверждение в том же ряду, можно попробовать начать с него:

4. Пусть R -- коммутативное кольцо и s ∈ R -- элемент. Пусть F -- плоский R-модуль, такой что R[s−1]-модуль F[s−1] проективен и R/sR-модуль F/sF проективен. Тогда F является прямым слагаемым некоторого R-модуля G, для которого существует короткая точная последовательность R-модулей 0 → P → G → Q → 0, где P -- свободный R-модуль, а Q -- свободный R[s−1]-модуль.

UUpdate -- все-таки, утверждение 1., как оно сформулировано выше, нельзя признать удачным способом рекламировать мою гипотезу (теперь теорему), что если конечно представимая R-алгебра S является плоским R-модулем, то это очень плоский R-модуль. Оно легко доказывается другими средствами. Попросту, если R-алгебра S конечно представима, то R-модуль S счетно представим; а всякий счетно представимый плоский модуль имеет проективную размерность не больше единицы.

Date: 2017-07-01 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Если очень постараться, то все можно вывести из аксиом - без дополнительных определений. Поэтому интересно было бы знать, насколько все это быстро доказывается с контрамодулями.

Мне-то хочется весовые структуры применить, и даже какая-то связь чудится - но сходу не получается.

Date: 2017-07-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, я не знаю, как сказать или измерить, насколько быстро. Разве что, так: первые два доказательства со всеми подробностями можно рассказать у доски за два-три часа (каждое). Третье подлиннее, может быть, четыре часовых лекции потребуются.

Доказательство второго утверждения опубликовано. Это (по модулю общеизвестных в определенных кругах результатов) теорема 13.8(b) из препринта https://arxiv.org/abs/1605.03934 . Препринт, конечно, довольно длинный -- но там много чего доказывается. Кратчайшая дорожка к этой теореме занимала бы, наверное, страниц 30.

Date: 2017-07-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Тогда не удивительно, что у меня за пол-часа ничего не доказалось.:) Впрочем, я, наверное, подумаю еще - задачи выглядят интересно.

В качестве приложений результатов статей такие результаты выглядят вполне нормально. Но совершенно не очевидно, что их нельзя доказать без контрамодулей и всего-навсего на 20 страницах.

Date: 2017-07-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Конечно, не очевидно. Ни про какую теорему никогда не очевидно, что ее нельзя доказать другим способом, без каких-то там техник и короче. Поэтому вопрос обычно ставится иначе: может кто-нибудь предъявить другое доказательство?

Date: 2017-07-01 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Некоторые теоремы очень быстро доказываются при помощи "новой" теории (ее "базовых" утверждений и определений). Я Вас правильно понял, что в данном случае так не получается?

Date: 2017-07-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Пожалуй, да. Про эти теоремы не скажешь, что они являются немедленными следствиями базовых результатов теории. Между появлением этой теории и доказательством этих теорем пролегли годы усилий.

Date: 2017-07-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, я бы скорее мерил не в годах, а "логическом расстоянии до центральных результатов теории". Последние, конечно же, могут появляться на свет постепенно.

Date: 2017-07-01 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Там трудно сказать, что является центральными результатами теории. Есть некий круг идей и понятий, который постепенно исследуется. Потом к этому добавляется пара недостававших логических ходов, и гипотеза оказывается доказанной.

Утверждение 3. особенно сильно зависит от сложных результатов теории контрамодулей над топологическими кольцами. С другой стороны, вот я написал Update и добавил утверждение 4., доказательство которого относительно элементарно и произнесения слова "контрамодуль", действительно, не требует.

Date: 2017-07-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Сильно смахивает на склейку весовых структур.:)

Date: 2017-07-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Доказательства через весовые структуры не придумал. Надо будет Вашу статью почитать.:)

Но могу Вам сказать из собственного грустного опыта: равносильные условия без применения к конкретным задачам любят, увы, не все.

Date: 2017-08-03 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вот она, статья -- https://arxiv.org/abs/1708.00846

Из результатов, перечисленных в этом постинге, она покрывает пункты 1. и 4. Пункт 1. там называется Main Theorem (их там несколько таких, в разной общности сформулированных), а пункт 4. -- это Toy Main Lemma.

Про пункт 3. я еще отдельную статью напишу (надеюсь).

Date: 2017-08-25 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А вот и вторая статья -- https://arxiv.org/abs/1708.06833

То, что сформулировано выше как пункт 3., называется там Corollary 0.20 (доказательство его можно найти в последней секции 7).

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 12:35 am
Powered by Dreamwidth Studios