[personal profile] posic
Штука, видимо, действительно в том, что я отчасти восточный человек. В конце концов, если на то пошло, у моей дочки дедушка -- узбек из Хорезма.

Вроде, Честертон где-то писал, что, дескать, он бы хотел, чтобы в Англии евреи могли занимать сколь угодно высокие должности -- но должны были при этом всегда ходить в восточном одеянии, чтобы сразу было видно, что они евреи, а не кто-нибудь еще.

Я не согласен так жить. И просто признать себя (потенциальным) американцем -- тоже в свое время не согласился. Может быть, отсюда мои проблемы с англосаксонскими странами и их визовыми политиками.

В конечном итоге, можно, конечно, вспомнить о том, что у современной цивилизации смешанные западно-восточные корни (греческо-римская культура, еврейская религия), и в еврейской истории было противостояние между эллинистами и хасмонеями/маккавеями. Но это банально.

Date: 2016-12-15 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Да, было что-то такое у Честертона. Забавно, кстати, что при этом он не против даже того, чтобы еврей был архиепископом Кентерберийским: последний в восточной одежде - зрелище комическое.

Кстати, как бы вы эту "восточность" определили?

Я бы сказал, что разница между Востоком и Западом в том, что последний исходит из веры в разум, в познаваемость (по крайней мере, до определенного уровня) мира вокруг. Поэтому, наверное, на Западе возникла наука. Восток более "иррационален" в этом смысле, то есть он более склонен к мистике. В еврейской традиции, кажется, тоже как-то отражается это разделение: рационалистическая линия, идущая от Маймонида, и чисто мистическая, которая представляется каббалистами или еще кем-нибудь.

Date: 2016-12-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Восточность состоит в том, что при произнесении слова "кастрация" вас начинает изо всех сил колотить. При произнесении слова "девственник" -- в чуть меньшей степени, но тоже преизрядно.

При произнесении слова "сцыкотно" -- вы довольно сильно внутренне напрягаетесь, чувствуя, что дело идет не к добру. Когда к вам в журнал заходит юзер с комментарием, содержащим слово "срать" (на ровном месте, с вашей точки зрения) -- вы ненавидите его всей душой и хотите убить.

В том, что вы ощущаете фундаментальную безнадежность культуры, в которой через слово говорят "ёб твою мать" и "пошел нахуй". В том, что вы знаете, что сокрыто за словами "в русском языке неопределенный артикль "бля" произносится перед каждым словом". Можете прочитать эту надпись на стене (если что, она гласит: "в России все женщины -- бляди").

Одновременно вы ощущаете фундаментальную прочность, где-то даже неуязвимость, непобедимость культуры, в которой через слово говорят "мужик с яйцами". В которой одно и то же слово означает "хуй" и "оружие". Или, еще лучше, "вооружить и "выебать" (применительно к женщине, например). Вот это последнее -- полный блеск. (Если что, имеется в виду современный иврит.)

Западность состоит в том, чтобы делать вид, что всего этого не существует. И называть этот свой блаженный идиотизм -- "рациональностью". (Одновременно, конечно, западность -- это математика, и программирование, индивидуальные свободы, и предпринимательский капитализм, и множество других замечательных вещей.)

Date: 2016-12-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Мне кажется, что тут следует различать западность сейчас и западность, имевшую место какое-то количество веков назад. Эффект смягчения нравов, я бы сказал. То есть, грубо говоря, сейчас мало кого колотит от слова "кастрация" просто по той причине, что никого не кастрируют (обычно), и для людей это стало чистой абстракцией. Аналогичная история с "девственником" или "девственницей": смягчились сексуальные нравы и этот вопрос не стоит столь остро. В Средние века, несомненно, стоял.

С остальным я во многом согласен. Видимо, я тоже отчасти восточный человек.

Date: 2016-12-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Кстати, вы понимаете, почему "я девственник/девственница" -- это ужасные слова? Это штука даже не восточная, а прямо языческая. Девственниц приносили в жертву, чтобы вызвать милость богов. Когда про кого-то говорят, что он/она девственник или девственница -- это речь идет о том, что этого молодого человека или девушку предлагается жестоко убить.

Date: 2016-12-15 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Скажем, весь современный мир, его политическое устройство -- эпоха национальных государств -- родилась от того, что девственницу сожгли на костре (Жанну д'Арк).

Date: 2016-12-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] notnef-566.livejournal.com
>Девственниц приносили в жертву, чтобы вызвать милость богов

Да. Но при этом в некоторых местах вроде бы тех девушек, которых с детских лет назначали жрицами, убивали, если они переставали быть девственницами - https://en.wikipedia.org/wiki/Vestal_Virgin#Punishments.

Date: 2016-12-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Собственно, то же самое и со мной случилось. Я признался своей гарвардской возлюбленной, что у меня никогда не было секса (при последнем или предпоследнем объяснении, на самом уже пороге разрыва наших отношений, где-то в марте 1997 года). Таки чудом жив остался, в последующие месяцы.

Это при том, что слова "девственник" я не произнес. Чувство собственного достоинства сработало, подсказало, что можно при последней крайности сделать, а чего все-таки и в таком положении лучше избегать.

Date: 2016-12-15 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну, так это инвертированный вариант той же самой жестокости. Правда в том, что девственница кто-то там или не девственница (и что это значит вообще) -- это тайна такая. Никому не нужно это знать.

Date: 2016-12-17 06:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фундаментальная безнадежность - это не когда матерятся, а когда необучаемы.

Пример по ссылке: https://habrahabr.ru/post/317818/ - там необучаемы все, если не сказать безнадежно тупы.

Date: 2016-12-18 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Фундаментальная безнадежность в том, что мужик, охраняющий важный узел связи, привык материться. К нему полезут, он выматерится, его убьют. По закону Лёни Посицельского.

Date: 2016-12-18 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Собственно, просто потому, что мат -- это техническая трансгрессия смертельного оскорбления. В мире, где за (какие-то) оскорбления убивают, а (каких-то) технических трансгрессий при этом не признают -- можно убить и за мат.

Date: 2016-12-18 11:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если охранника так просто убить,то такой охранник нафиг не нужен.
Page generated Jan. 31st, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios