Интервью Рыбкина "Новой Газете"
Feb. 10th, 2004 10:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posichttp://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s25.shtml
У ПУТИНА БЫЛА СВОЯ «СЕМЬЯ». ОСТАЛАСЬ ИЛИ НЕТ?
Иван РЫБКИН: Примаков и Вольский обсуждают эту тему шепотом
Какие выборы без скандала! Все, что ранее подавалось как скандал, для президентской гонки было, честно говоря, как-то мелко. Настоящий скандал разразился на минувшей неделе. Кандидат в президенты Иван Рыбкин объявил кандидата в президенты Владимира Путина олигархом.
Ныне действующий президент Владимир Путин и раньше был критикуем: за авторитаризм, войну в Чечне, гонения на «ЮКОС» и еще по множеству политических вопросов, но вот в личном корыстолюбии его обвинили впервые.
Каким антипутинским компроматом располагает Иван Рыбкин, мы решили выяснить у него самого.
— Иван Петрович, вы на правах рекламы опубликовали текст, где объявили Путина олигархом. Что вы имели в виду?
— Олигархия — это сращивание крупного капитала с высшей властью. Я привык анализировать и вижу, что сейчас в России громят крупный капитал, одних выталкивают за границу, других вталкивают в тюрьму. Возникает вопрос: куда перетекает капитал из этих опальных бизнес-структур? В казну? Вроде бы нет. Но если в одном месте убудет, в другом непременно присовокупится. Есть ряд компаний, капитализация которых в последние 4 года стремительно возрастает. Главное, что объединяет эти компании, — их руководители близки к Владимиру Путину.
— Вы готовы назвать поименно этих близких Путину бизнесменов?
— Среди них есть широко известные имена. Например, Роман Абрамович. Связанная с ним структура «Сибнефть» получила возможность удержать у себя часть акций «ЮКОСа» и при этом не заплатить штрафных санкций. Это можно расценить однозначно: Абрамовича наградили тем, что экспроприировали у Ходорковского.
Кроме широко известного Абрамовича есть у Владимира Владимировича старинные друзья-товарищи — Геннадий Тимченко, Михаил и Юрий Ковальчуки. Они приходятся президенту соседями по дачам в кооперативе «Озеро» под Питером, они совместно отмечают семейные торжества.
Тимченко владеет нефтеперегонным заводом в городе Кириши и, кроме того, контролирует компанию «Сургутнефтегаз». Когда его дружба стала не просто дружбой с Путиным, а дружбой с президентом РФ, его бизнес пошел круто в гору. Я немного разбираюсь в нефтяном бизнесе и понимаю, что из ниоткуда такой прирост появиться не может.
Еще интереснее история с Ковальчуками. Михаил Ковальчук формально имеет должность советника президента РФ по стратегическим технологиям, долгое время взаимодействовал с Ильей Клебановым. Братья контролируют, например, Главное управление Банка России по Санкт-Петербургу. Этот банк обслуживает серьезные финансовые потоки некоторых отраслевых министерств. Среди его клиентов — Совкомфлот и Новороссийское пароходство. Также «под ними» находится банк «Еврофинанс». Формально возглавляет банк господин Столяренко, но владельцы и главные акционеры его — все те же братья Ковальчуки.
Поначалу я с недоверием воспринял информацию о том, что 49% акций «Газпроммедиа» (так называемые акции НТВ) переданы банку «Еврофинанс». Проверив, выяснил, что этого мало: еще и 49% акций Первого канала переданы этому банку. И братья Ковальчуки реально определяют кадровую политику на НТВ и ОРТ. Их деятельность столь полезна для власти, что сейчас готовится сделка по передаче 100% акций «Газпроммедиа» банку «Еврофинанс».
— Откуда у вас информация о том, что Путин покровительствует этим бизнесменам?
— Руководители бизнес-сообщества знают эти факты, и, конечно, они должны говорить об этом публично. Об этом должны говорить и Евгений Примаков, и Аркадий Вольский, и другие руководители, у них есть все документы. Но они обсуждают эту тему шепотом при личных встречах.
— Вы подняли эту тему неделю назад. За это время почувствовали какую-то реакцию власти?
— Еще как почувствовал. Сейчас идет проверка подписей, собранных в мою поддержку. Десять дней назад она была практически завершена, процент брака был незначительный. Но после того, как я поднял эту тему, милиция в регионах начала давить на молодежь, собиравшую для меня подписи, заставляли их отказываться. В итоге брак с 17,3% увеличился в три раза.
В штаб-квартире «Либеральной России» прокуратура произвела обыск, изъяла компьютеры. Спрашивается: на основании чего? Оказывается, на основании анонимки.
Беседовал Орхан ДЖЕМАЛЬ
P.S. Понятно, что Рыбкин идет на выборы не ради президентства, а ради возможности обличать с предвыборной трибуны. После первой попытки обличения ему дали понять, что трибуны можно и лишиться. ЦИК насчитал в подписях у Рыбкина 26% процентов брака и тем не менее зарегистрировал его. Наверное, это все-таки косвенное признание, что с браком не все так просто.
Неизвестно, получил ли сам Иван Петрович новость о своей регистрации. Вечером в четверг он просто исчез, родственники и партийные товарищи ничего не знают о его местонахождении.
09.02.2004
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s32.shtml
Юрий БОЛДЫРЕВ:
НА МАТЕРИАЛАХ О ПУТИНЕ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ НЕ БЫЛО
Какие документы есть за разоблачениями И. Рыбкина и М. Салье
Очередная кампания — очередные скандалы. На днях Иван Рыбкин выступил с громкими обвинениями в адрес Владимира Путина. В близких к Кремлю кругах поморщились, заклеймив Рыбкина в том, что он поет с чужого голоса — голоса Бориса Березовского. А в других кругах задумались: насколько все же обоснованы эти обвинения...
Из материалов, собранных комиссией Марины Салье, можно было сделать не слишком доказательный вывод, что «серый кардинал» Смольного Владимир Путин связан с сомнительным строительством коттеджей на берегу одного из хрустальных озер Карельского перешейка. А самое главное — он якобы стал организатором крупной аферы 1991 года под условным названием «сырье в обмен на продовольствие». Суть которой заключалась в том, что страдающему от дефицита продовольствия Питеру были обещаны поставки продовольствия из-за рубежа в ответ на поставки нефтепродуктов, цветных металлов, леса.
В итоге сырье благополучно ушло за границу, ответных поставок продовольствия так и не дождались, а полученные в результате сделок деньги благополучно осели на счетах близких Владимиру Владимировичу бизнесменов. Впрочем, это, конечно, эмоции.
С конкретными доказательствами сложнее. Неслучайно даже итальянцы из «Републики» назвали соответствующую главу в своем расследовании так: «Компромат без доказательств».
Как эмоциональный всплеск оценивают сегодня деятельность комиссии Марины Салье и некоторые бывшие ленсоветовцы.
— Дохлое это дело, — искренне сказал Георгий Васюточкин (в 1990—1993-х — годы существования Ленсовета — он был секретарем ленсоветовских сессий). — Как говорится, этот обед разогревали уже не раз. Все эти нападки на Путина были дутые.
— Этого нельзя исключить, — подтвердил экс-депутат Юрий Вдовин. — В то время шла кампания против Собчака. А Салье была к нему в резкой оппозиции, так что неудивительно, что она копала под его администрацию.
Впрочем, материалы расследования Марины Салье все же были переданы «по инстанции». В Главное контрольное управление администрации президента РФ. Руководил им в то время Юрий Болдырев.
К нему мы и обратились. Отвечать он согласился без излишней охоты. Но согласился (за что мы ему искренне признательны). Правда, с одним условием: что ответы на наши вопросы он даст в письменной форме. Приводим текст, написанный рукой Болдырева. (С небольшими сокращениями.)
«К сожалению, я не могу подтвердить точность приводимой итальянскими журналистами цитаты из документа за моей подписью, так как это было очень давно и касалось дела весьма рядового (деятельность не федерального органа власти, а лишь одной из многих региональных администраций). Тем более, никто тогда не мог предположить, что один из многих чиновников этой региональной администрации займет затем пост, привлекающий к нему всеобщее внимание.
Тем не менее близкий по смыслу документ я действительно подписывал. Насколько я помню, письмо адресовалось мною тогдашнему министру внешнеэкономических связей П. Авену. <...>
Депутата Ленсовета М. Салье по ее просьбе я принимал в Контрольном управлении. Все документы, которые касались нашей компетенции, приобщались к материалам проводившихся нами проверок. Проверка проводилась, если не ошибаюсь, в мае 1992 года. Руководил комиссией, проводившей проверку, начальник одного из отделов Контрольного управления.
По результатам проверки, насколько я помню, у администрации Петербурга были возражения против выводов комиссии. В связи с этим тогдашний мэр Петербурга А. Собчак приезжал в Контрольное управление вместе практически со всеми своими заместителями, и они писали подробные разъяснения по каждому факту, приведенному в актах проверки, и по каждому выводу, с которым они были не согласны. Все эти объяснения приобщены к материалам проверки. <...>
А. Собчак и тем более его заместители на тот момент не были должностными лицами, имевшими возможность оказывать на руководителя Контрольного управления Президента какое-либо давление. В отличие от целого ряда других случаев (например, позднее проверка администрации Москвы и др.) Президент Б. Ельцин никакой своей позиции по этому вопросу не заявлял и, соответственно, не вмешивался. <...>
Самое существенное заключается в следующем. Руководитель моего секретариата — чрезвычайно добросовестная и мужественная женщина — не согласилась получить положенные ей компенсации и немедленно освободить рабочее место, но на протяжении трех месяцев после моего отстранения от должности (в связи с ликвидацией должности) тщательно описывала и по реестру передавала дела. Соответственно, все документы за период моего руководства Контрольным управлением должны быть в полном порядке и по ним легко проследить как фактуру дел, так и все принятые решения. Никакого грифа секретности на материалах интересующей вас проверки не было. Следовательно, самое естественное и логичное, что заинтересованные издания и журналисты могут сделать — это запросить несекретные материалы проверки совершенно официально. Мне неизвестны законные основания для отказа в предоставлении этих документов средству массовой информации.
С уважением, Ю.Ю. Болдырев»
Николай ДОНСКОВ, наш соб. корр., Санкт-Петербург
09.02.2004
У ПУТИНА БЫЛА СВОЯ «СЕМЬЯ». ОСТАЛАСЬ ИЛИ НЕТ?
Иван РЫБКИН: Примаков и Вольский обсуждают эту тему шепотом
Какие выборы без скандала! Все, что ранее подавалось как скандал, для президентской гонки было, честно говоря, как-то мелко. Настоящий скандал разразился на минувшей неделе. Кандидат в президенты Иван Рыбкин объявил кандидата в президенты Владимира Путина олигархом.
Ныне действующий президент Владимир Путин и раньше был критикуем: за авторитаризм, войну в Чечне, гонения на «ЮКОС» и еще по множеству политических вопросов, но вот в личном корыстолюбии его обвинили впервые.
Каким антипутинским компроматом располагает Иван Рыбкин, мы решили выяснить у него самого.
— Иван Петрович, вы на правах рекламы опубликовали текст, где объявили Путина олигархом. Что вы имели в виду?
— Олигархия — это сращивание крупного капитала с высшей властью. Я привык анализировать и вижу, что сейчас в России громят крупный капитал, одних выталкивают за границу, других вталкивают в тюрьму. Возникает вопрос: куда перетекает капитал из этих опальных бизнес-структур? В казну? Вроде бы нет. Но если в одном месте убудет, в другом непременно присовокупится. Есть ряд компаний, капитализация которых в последние 4 года стремительно возрастает. Главное, что объединяет эти компании, — их руководители близки к Владимиру Путину.
— Вы готовы назвать поименно этих близких Путину бизнесменов?
— Среди них есть широко известные имена. Например, Роман Абрамович. Связанная с ним структура «Сибнефть» получила возможность удержать у себя часть акций «ЮКОСа» и при этом не заплатить штрафных санкций. Это можно расценить однозначно: Абрамовича наградили тем, что экспроприировали у Ходорковского.
Кроме широко известного Абрамовича есть у Владимира Владимировича старинные друзья-товарищи — Геннадий Тимченко, Михаил и Юрий Ковальчуки. Они приходятся президенту соседями по дачам в кооперативе «Озеро» под Питером, они совместно отмечают семейные торжества.
Тимченко владеет нефтеперегонным заводом в городе Кириши и, кроме того, контролирует компанию «Сургутнефтегаз». Когда его дружба стала не просто дружбой с Путиным, а дружбой с президентом РФ, его бизнес пошел круто в гору. Я немного разбираюсь в нефтяном бизнесе и понимаю, что из ниоткуда такой прирост появиться не может.
Еще интереснее история с Ковальчуками. Михаил Ковальчук формально имеет должность советника президента РФ по стратегическим технологиям, долгое время взаимодействовал с Ильей Клебановым. Братья контролируют, например, Главное управление Банка России по Санкт-Петербургу. Этот банк обслуживает серьезные финансовые потоки некоторых отраслевых министерств. Среди его клиентов — Совкомфлот и Новороссийское пароходство. Также «под ними» находится банк «Еврофинанс». Формально возглавляет банк господин Столяренко, но владельцы и главные акционеры его — все те же братья Ковальчуки.
Поначалу я с недоверием воспринял информацию о том, что 49% акций «Газпроммедиа» (так называемые акции НТВ) переданы банку «Еврофинанс». Проверив, выяснил, что этого мало: еще и 49% акций Первого канала переданы этому банку. И братья Ковальчуки реально определяют кадровую политику на НТВ и ОРТ. Их деятельность столь полезна для власти, что сейчас готовится сделка по передаче 100% акций «Газпроммедиа» банку «Еврофинанс».
— Откуда у вас информация о том, что Путин покровительствует этим бизнесменам?
— Руководители бизнес-сообщества знают эти факты, и, конечно, они должны говорить об этом публично. Об этом должны говорить и Евгений Примаков, и Аркадий Вольский, и другие руководители, у них есть все документы. Но они обсуждают эту тему шепотом при личных встречах.
— Вы подняли эту тему неделю назад. За это время почувствовали какую-то реакцию власти?
— Еще как почувствовал. Сейчас идет проверка подписей, собранных в мою поддержку. Десять дней назад она была практически завершена, процент брака был незначительный. Но после того, как я поднял эту тему, милиция в регионах начала давить на молодежь, собиравшую для меня подписи, заставляли их отказываться. В итоге брак с 17,3% увеличился в три раза.
В штаб-квартире «Либеральной России» прокуратура произвела обыск, изъяла компьютеры. Спрашивается: на основании чего? Оказывается, на основании анонимки.
Беседовал Орхан ДЖЕМАЛЬ
P.S. Понятно, что Рыбкин идет на выборы не ради президентства, а ради возможности обличать с предвыборной трибуны. После первой попытки обличения ему дали понять, что трибуны можно и лишиться. ЦИК насчитал в подписях у Рыбкина 26% процентов брака и тем не менее зарегистрировал его. Наверное, это все-таки косвенное признание, что с браком не все так просто.
Неизвестно, получил ли сам Иван Петрович новость о своей регистрации. Вечером в четверг он просто исчез, родственники и партийные товарищи ничего не знают о его местонахождении.
09.02.2004
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s32.shtml
Юрий БОЛДЫРЕВ:
НА МАТЕРИАЛАХ О ПУТИНЕ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ НЕ БЫЛО
Какие документы есть за разоблачениями И. Рыбкина и М. Салье
Очередная кампания — очередные скандалы. На днях Иван Рыбкин выступил с громкими обвинениями в адрес Владимира Путина. В близких к Кремлю кругах поморщились, заклеймив Рыбкина в том, что он поет с чужого голоса — голоса Бориса Березовского. А в других кругах задумались: насколько все же обоснованы эти обвинения...
Из материалов, собранных комиссией Марины Салье, можно было сделать не слишком доказательный вывод, что «серый кардинал» Смольного Владимир Путин связан с сомнительным строительством коттеджей на берегу одного из хрустальных озер Карельского перешейка. А самое главное — он якобы стал организатором крупной аферы 1991 года под условным названием «сырье в обмен на продовольствие». Суть которой заключалась в том, что страдающему от дефицита продовольствия Питеру были обещаны поставки продовольствия из-за рубежа в ответ на поставки нефтепродуктов, цветных металлов, леса.
В итоге сырье благополучно ушло за границу, ответных поставок продовольствия так и не дождались, а полученные в результате сделок деньги благополучно осели на счетах близких Владимиру Владимировичу бизнесменов. Впрочем, это, конечно, эмоции.
С конкретными доказательствами сложнее. Неслучайно даже итальянцы из «Републики» назвали соответствующую главу в своем расследовании так: «Компромат без доказательств».
Как эмоциональный всплеск оценивают сегодня деятельность комиссии Марины Салье и некоторые бывшие ленсоветовцы.
— Дохлое это дело, — искренне сказал Георгий Васюточкин (в 1990—1993-х — годы существования Ленсовета — он был секретарем ленсоветовских сессий). — Как говорится, этот обед разогревали уже не раз. Все эти нападки на Путина были дутые.
— Этого нельзя исключить, — подтвердил экс-депутат Юрий Вдовин. — В то время шла кампания против Собчака. А Салье была к нему в резкой оппозиции, так что неудивительно, что она копала под его администрацию.
Впрочем, материалы расследования Марины Салье все же были переданы «по инстанции». В Главное контрольное управление администрации президента РФ. Руководил им в то время Юрий Болдырев.
К нему мы и обратились. Отвечать он согласился без излишней охоты. Но согласился (за что мы ему искренне признательны). Правда, с одним условием: что ответы на наши вопросы он даст в письменной форме. Приводим текст, написанный рукой Болдырева. (С небольшими сокращениями.)
«К сожалению, я не могу подтвердить точность приводимой итальянскими журналистами цитаты из документа за моей подписью, так как это было очень давно и касалось дела весьма рядового (деятельность не федерального органа власти, а лишь одной из многих региональных администраций). Тем более, никто тогда не мог предположить, что один из многих чиновников этой региональной администрации займет затем пост, привлекающий к нему всеобщее внимание.
Тем не менее близкий по смыслу документ я действительно подписывал. Насколько я помню, письмо адресовалось мною тогдашнему министру внешнеэкономических связей П. Авену. <...>
Депутата Ленсовета М. Салье по ее просьбе я принимал в Контрольном управлении. Все документы, которые касались нашей компетенции, приобщались к материалам проводившихся нами проверок. Проверка проводилась, если не ошибаюсь, в мае 1992 года. Руководил комиссией, проводившей проверку, начальник одного из отделов Контрольного управления.
По результатам проверки, насколько я помню, у администрации Петербурга были возражения против выводов комиссии. В связи с этим тогдашний мэр Петербурга А. Собчак приезжал в Контрольное управление вместе практически со всеми своими заместителями, и они писали подробные разъяснения по каждому факту, приведенному в актах проверки, и по каждому выводу, с которым они были не согласны. Все эти объяснения приобщены к материалам проверки. <...>
А. Собчак и тем более его заместители на тот момент не были должностными лицами, имевшими возможность оказывать на руководителя Контрольного управления Президента какое-либо давление. В отличие от целого ряда других случаев (например, позднее проверка администрации Москвы и др.) Президент Б. Ельцин никакой своей позиции по этому вопросу не заявлял и, соответственно, не вмешивался. <...>
Самое существенное заключается в следующем. Руководитель моего секретариата — чрезвычайно добросовестная и мужественная женщина — не согласилась получить положенные ей компенсации и немедленно освободить рабочее место, но на протяжении трех месяцев после моего отстранения от должности (в связи с ликвидацией должности) тщательно описывала и по реестру передавала дела. Соответственно, все документы за период моего руководства Контрольным управлением должны быть в полном порядке и по ним легко проследить как фактуру дел, так и все принятые решения. Никакого грифа секретности на материалах интересующей вас проверки не было. Следовательно, самое естественное и логичное, что заинтересованные издания и журналисты могут сделать — это запросить несекретные материалы проверки совершенно официально. Мне неизвестны законные основания для отказа в предоставлении этих документов средству массовой информации.
С уважением, Ю.Ю. Болдырев»
Николай ДОНСКОВ, наш соб. корр., Санкт-Петербург
09.02.2004
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2004-02-11 02:02 am (UTC)Все мои родственники из Грозного были нефтяниками и покинули Чечню во время войны - с заводами - и не возвратились. Только тетя поддерживала отношения.
Еще про жизнь до войны бабушка рассказывала. Как автобус где ехал ее брат остановили (не знаю, в каком году), русских убили, а его в сторонку отвели, так как он (армянин) не был похож на русского.
И про разные случаи на производстве - директорами заводов чеченцев ставили, заместителями всех прочих и отношения возникали интересные. Ты, говорит, не иди передо мной, а то очень выстрелить хочу (директор заместителю). Ну и про поведение чеченцев когда немцы на Грозный наступали. Это все "армянские сказки" -бабушкины байки, просто по ним видно, что проблема отношений всегда была острой.
Это я к чему - не к тому, что чеченцы- народ бандитов. Я с детства это слышала и и тогда и сейчас было мне противно - что я и высказывала всегда. Такой же бред, как и маленький но гордый и свободолюбивый народ в изложении Политковской (offtop - впервые слышала ее в прямом эфире этим летом и была поражена непрофессионализмом. Ей один мяч за другим преподносят, а она мажет. Я-то ожидала что она гиена пера)...Это я к тому, что жизнь богаче догмы.
no subject
Date: 2004-02-11 03:39 am (UTC)Что проблема отношений всегда была острой, это понятно. В этом-то все и дело. Я знаю об этом даже из моих собственных очень ограниченных наблюдений. Мой тесть, узбек, рассказывал, что его чуть не зарезали в Грозном, когда он был там проездом где-то в начале восьмидесятых годов, если не ошибаюсь. Как отступника от мусульманской веры (которым он не был, на самом деле).
Пока что из Вашего рассказа получается, что кого-то убили, многие бежали, но большинство осталось, так?
Re:
Date: 2004-02-11 01:59 pm (UTC)Не было ни резни 15 года, ни организованной эвакуации 42 (кстати, и во время войны бОльшая часть оставалась на месте). Был бандитизм и неудачная попытка(и) с ним бороться.
Почему неудачная - во-первых из за сильной материальной поддержки чеченцев с Запада и Востока. Во-вторых из-за коррупции в российской власти (взрывы складов на Дальнем Востоке все помнят).
В случае полного поражения этой попытки (а именно это и считают предпочтительным сторонники переговоров) - кроме самого неприятного факта потери государством давно принадлежащих земель-стоит задаться вопросом, на какие средства новое государство будет жить. Есть опасения, что его экономика будет сильно связана с экономикой России и для России эта связь может быть опасной.
Все остальное тень на плетень и вышибание слез и денег.
Re:
Date: 2004-03-09 09:53 pm (UTC)Re:
Date: 2004-03-09 10:12 pm (UTC)Ja imela v vidu vojnu 41-45.
Re:
Date: 2004-03-09 10:28 pm (UTC)