Стыд

Dec. 30th, 2003 03:13 am
[personal profile] posic
http://www.livejournal.com/users/seann/668675.html

Ага, вот именно. Вместо чтобы продумать ситуацию да отменить, наконец, принудительное так наз. образование и государственные так наз. школы -- проще, конечно, перестать рожать детей. К этому мы идем, да.

Date: 2003-12-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Законы о всеобщем образовании исчерпываются обязательной сдачей экзаменов. Невозможно представить себе родителей, отдавших детей в государственную школу из боязни не выполнить этот закон.

Налоговое финансирование осуществляется на уровне штатов и даже городов, т.е., уже сравнительно локально. При этом нет ни малейших свидетельств того, что школы, вообще не получающие налогового финансирования, отличаются (в том, что нас интересует) в выгодную сторону от государственных.

Я, безусловно, не против прекращения налогового финансирования, школьных ваучеров как промежуточного шага и проч., но не следует делать вид, что все это окажет сколько-нибудь наблюдаемый эффект.
Каждый американец, не желающий отдавать детей в школу, имеет полную возможность к этому уже сегодня.

Date: 2003-12-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Законы о всеобщем образовании исчерпываются обязательной сдачей экзаменов. Невозможно представить себе родителей, отдавших детей в государственную школу из боязни не выполнить этот закон.

В таком случае у меня есть для вас новость: призыв в армию в России тоже отменен. "Невозможно представить себе родителей, отдавших сына в российскую армию из нежалания устроить его куда-нибудь фиктивно студентом (дать взятку военкому, получить диагноз `шизофрения', сломать ногу кирпичом, отослать на Украину...)"

Я уверен, что ваше утверждение про экзамены весьма далеко от истины, между тем. На homeschooling нужно разрешение получать, программы утверждать, не во всех штатах он даже разрешен вообще (по крайней мере, был до недавнего времени).

При этом нет ни малейших свидетельств того, что школы, вообще не получающие налогового финансирования, отличаются (в том, что нас интересует) в выгодную сторону от государственных.

Это не опровергает, а подтверждает мой пойнт. Аналогичных свидетельств нет и в Москве.

Когда все американские штаты примут законы, обязывающие власти городов и графств построить сети общественного транспорта, обеспечивающие проезд отовсюду и повсюду, щедро профинансируют все это дело из местных налогов, с добавлением федеральных субсидий, отрегулируют хорошенько автомобилестроительную и транспортную отрасли, конечно, и в дополнение примут законы, обязывающие каждого лицензировать маршруты частного извоза самого себя в муниципальных транспортных комитетах, -- результатом вполне может стать ситуация, когда частный транспорт будет в среднем еще хуже государственного.

Date: 2003-12-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Посмотрите, пожалуйста, на карту. Иллинойс закрашен зеленым цветом, ни к кому обращаться не требуется.
Теперь посмотрите здесь. Что толку? С учетом этих обстоятельств я бы не стал предлагать дерегулирование как решение проблемы. Я и проблемы-то как таковой не вижу -- ну, хочется людям сгонять детей в школы, так не запрещать же им.



Date: 2003-12-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
По вашей ссылке: http://www.hslda.org/laws/analysis/IL.pdf

Из короткого описания видно, что, хотя предварительного уведомления действительно не требуется, местный School District вправе в любой момент возбудить truancy action. К хоумскулингу предъявляются те же требования, что и к частным школам, а от последних требуется учить все предметы, которым учат детей соотв. возраста в публичных школах.

Конечно, удовлетворить всем этим требованиям очень просто. Еще проще уклониться от российской армии: достаточно каждые полгода ломать себе ногу или руку.

Кстати, отмены compulsory attendence, дерегулирования частных школ и отмены налогового финансирования публичных -- недостаточно. Как минимум, необходимо еще отменить законы, ограничивающие детский труд.

Date: 2003-12-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Иными словами, вы полагаете, что упомянутые женщины заставляли друг друга поедать фекалии в результате того, что их родители (кстати, способные позволить себе адвокатов) опасались truancy action. Пожалуй, мне нелегко согласиться с такой трактовкой.

Далее, не вызывает сомнений, что в отсутствие налогового финансирования поименно тe же люди организуют поточечно такую же частную школу. Я помню, что рынок эффективнее госпланирования; в данном контексте это означает, что за те же деньги их дети смогут оставаться в школе подольше, и скормить друг другу больше фекалий.

Date: 2003-12-30 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Надо мной годами издевались в моей районной школе именно потому, что мои родители опасались, что без аттестата мне придется трудно в жизни. Это совершенно очевидный факт, относящийся к множеству интеллигентных родителей в Совке.

Что там случилось в Иллинойсе -- из заметки, на которую вы ссылаетесь, понять невозможно. В любом случае, речь должна идти о другом: взрослые девушки развлекаются подобным образом потому, что пять и десять лет назад их родители опасались truancy action.

Конечно, в самый момент либерализации ситуация для широких масс школьников изменится очень мало. Либерализация -- она вообще меняет не значение функции счастья, а ее производную. (Делиберализация, кстати, тоже.) Школы просто перестанут медленно деградировать и начнут медленно приводиться в порядок. Потом, может быть, пойдут инновации.

Date: 2003-12-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
С этим я согласен; но именно поэтому дальнейшая либерализация не представляется мне задачей, достойной усилий. Меня, пожалуй, совсем не интересует, как будут выглядеть школы через сто пятьдесят или двести лет.

Date: 2003-12-30 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Ну а меня -- интересует. У меня, знаете ли, есть дочь и четверо племянников. Но даже будь я один как перст, меня бы это все равно интересовало.

Date: 2003-12-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Извините, что ввязываюсь - HSLDA не очень надежный источник информации про нешкольное образование в Штатах. Я бы посоветовала быть осторожным с ними и перепроверять в других местах. С ними также не сотрудничают большинство американских нешкольных организаций, по различным причинам, которые тут не в тему.

Удовлетворять требованиям нешкольного образования в большинстве штатов действительно несложно. У нас в Северной Каролине, например, так: один раз в год родители должны дома (или не дома, как хотят) провести экзамен и положить результаты к себе в файл. Родители также должны сообщить в специальный отдел, что ребенок на домашнем образовании. И все. Многие и не сообщают из моих знакомых. Большинство сообщают - им присылают регистрационную карточку, с ней неплохие скидки в книжных :-)

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 6 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios