Теперь еще и цыгане?

[posic]

1. Нам много рассказывали о том, как национальное возрождение России происходит в форме войны в Чечне. Теперь оказывается, что это национальное возрождение начнется с резни цыган. Интересная намечается тенденция.
2. А мне кажется, что национальное возрождение будет тогда, когда народ проголосует за политиков, обещающих прекратить вмешательство государства в хозяйственную деятельность. И резко снизить бюджетные расходы.

Comments

[toshick.livejournal.com]

Ну, насчет восхваления это не ко мне точно. Хотя линчевание реальных наркоторговцев я эксцессом бы не счел (в отличие от погрома табора, например).

> В любом случае -- что национального в наездах на цыган? Что цыгане -- другая национальность? Ну, положим. А что тогда национального в погромах наркоторговцев (о которых я ничего не знаю, кроме пиара какой-то екатеринбургской группировки, но которых Вы так чаете)?

Все наоборот - наркоторговцы угроза, она сопрягается с национальностью (потому что идиотам так проще, а громить толпой всегда ходят идиоты). Всегда ведь как повод используются реальные или придуманные угрозы.
Наркоторговцы это, однако, практически идеальный случай. Их таки за реальную опасность, а не за выдуманную угрозу.

> Кто, где, когда, по каким данным ?

По ссылкам. leonid_b, russhatter.

Ну, там некое преувеличение. Леонид, насколько я понимаю, просто неудачно выразился. А в статье описан конкретный случай, конкретный табор, который вполне мог стать рассадником, и никаких призывов к геноциду не видно.

[posic.livejournal.com]

Так я не понял -- "люди почувствовали ответственность за своих детей и соседей, и начали действовать сами" -- это было про уралмашевскую группировку сказано? В действиях этих уголовников Вы видите "осознание своей ответственности за дела всей нации"? Именно осознание ответственности, а не желание богатства и власти? Именно за дела нации, а не другой какой-нибудь общности?

[toshick.livejournal.com]

"Уралмашевские" давно уже не уголовники - во всяком случае, они сейчас менее уголовники, чем МВД-шные.
Так что почему бы и нет ?
Мало что ли в истории случаев, когда натуральные бандиты вдруг оказывались главными создателями нации ? По-моему, так вся Европа тому примеры.

Сколько у них там желания чего я определить не могу по понятным причинам. Впрочем, их желания не так много и значат, важнее реакция поддерживающего (или не поддерживающего) народа.
Блехер-то помните, где работает ? В ФОМе. Профессионально эту самую реакцию изучает.

[posic.livejournal.com]

Ну вот мне тоже кажется, что эти уралмашевские -- такие же игроки на политическом рынке, как и эмведешные. Добиваются тех же целей (богатства и/или власти) теми же средствами (силовые мероприятия, рассчитанные на популистский эффект). Вот и Ройзман этот якобы уже советник губернатора Росселя...

Но в чем принципиальная новизна реакции населения на силовые действия уралмашевских против наркоторговцев по сравнению с его же реакцией на действия милиции против них же -- этого я не понимаю. В готовности одобрить открытое нарушение формальной законности разве что.

[toshick.livejournal.com]

Что значит "популистский эффект" ? Это ведь просто слова.

Принципиальная новизна в том, что а) действия милиции - действия государства, они и воспринимаются как подарок с неба, индифферентно. Уралмашевские же подают пример; б) в действия милиции население не вовлекается; в) нет репрессий против потребителей. Разве что как казаки, выпорют.

[posic.livejournal.com]

Популистский эффект -- значит, что действия оцениваются по тому, как они выглядят, а не по результатам. Это неизбежно всегда будет так в ситуации монополии. Акции уралмашевских -- такой же подарок с неба, как и акции эмведешных. За этот подарок уралмашевцы рассчитывают поиметь некую популярность в народе. Если бы уралмашевские "подавали пример", у них появились бы конкуренты. В действия милиции население вполне вовлекается (заявления пишут, доносы сигналят, понятыми и свидетелями выступают). Репрессии против потребителей наркотиков есть. Жаль, что никто из "выпоротых" еще не застрелил этого Ройзмана; впрочем, это их дело, а не мое.

[toshick.livejournal.com]

А еще можно считать это благотворительностью.

Кстати, порками занимались не уралмашевские, они вообще на потребителей не разменивались.
Человек, потребляющий героин или "черный" опий, никогда никого за попранное достоинство не застрелит, потому как никакого достоинства у него больше уже и нет :-(.
Исключения бывают, конечно, но они под заборами не валяются и задницы казакам не подставляют.

[posic.livejournal.com]

Репрессии против потребителей наркотиков описаны здесь -- http://www.izvestia.ru/conflict/article37348

Курс реабилитации - год. Первые 27 дней - так называемый карантин. Наркомана пристегивают наручниками к кровати за руку и за ногу, кормят только хлебом, водой и луком. Это для того, чтобы они в первую очередь думали о еде и лишь потом о наркотиках. Потом переводят на обычный режим трудотерапии. Для поддержания порядка используется принцип круговой поруки. За проступок одного все реабилитируемые приседают по 100-200-300 раз. Многие сбегают. Их ловят и привозят обратно. По словам фондовцев, из тех, кто выдерживает год, 80 процентов к наркотикам не возвращаются.

Большинство реабилитантов привели сюда родственники. Под расписку, смысл которой примерно следующий: делайте с ним все что хотите. Особо злостных с согласия родителей для острастки порют ремнем.

[toshick.livejournal.com]

Обратите внимание - "родственники".

А поскольку речь идет еще и о "родителях", то, видимо, это либо тинэйджеры, либо инфантильные молодые люди. Родители, можно сказать, наняли экзекутора на порку.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Именно осознание ответственности, а не желание богатства и власти

Скорее всего именно так. Богатство и власть у них уже без того были, а это -- именно такое вот представление об ответственности. Своеобразное.