Science is not commerce

[posic]

Наука не для того, чтобы как-нибудь продать свою капусту. Хочешь делать карьеру -- иди работать в большую корпорацию и делай там карьеру. Газпром, Майкрософт, Кока-кола, Боинг, you name it.

Хочешь продавать, покупать, заниматься коммерцией -- иди на рынок и там торгуй. Капустой, кирпичами, клубникой, квартирами, компьютерами, чем хочешь. Будешь иметь дело с реальными вещами, не с симулякрами. Узнаешь, что значит, что капуста гниет, клубнику надо продать до вечера, компьютеры не включаются, кирпичи все рассыпались, в квартирах протечки и плесень.

А, типа, у меня есть вечная ценность в виде теоремы, осталось подать ее так, чтобы найти покупателя -- называется сапоги всмятку. Тоже товар, конечно. Об наши времена, покупатель найдется на что угодно. Просто отношение к этому должно быть соответствующим.

Собственно говоря, это нормативный вопрос, в смысле, о содержании норм. Порок еще платит добродетели дань лицемерия, или уже добродетель пороку?

Скажем, когда девушка учится в консерватории, и в ответ на рассказ о днях, проведенных сидя за инструментом, соученицы предлагают ей пойти с ними вечерком побродить по городу и попить пива, это называется жизнь. Когда в ответ на тот же рассказ ей говорят: "Ну и дура -- а вот мы пили пиво", это называется, что лавочку пора закрывать.

Вот об этом примерно идет речь.

Comments

[jamhed.livejournal.com]

Да лучше заниматься интересным делом, а не выполнять желания человека с деньгами, как говорит Столлман.

[posic.livejournal.com]

Я со своей стороны могу только сказать спасибо бесчисленным людям, выполнявшим и выполняющим мои как человека с (какими-то там) деньгами желания. Без них я не только не мог бы заниматься своим интересным делом, но и, пожалуй, помер бы с голоду еще до рождения; да и само интересное дело, которым я занимаюсь, не существовало бы никогда. То же относится, наряду со мной, и почти ко всем ныне живущим людям, по-моему (в особенности, предпочитающим заниматься интересным делом).

Последнее тоже ничем не плохо, и даже очень хорошо. Главное только, не путать одно с другим. А то получается, я тут занимаюсь невероятно интересным делом, состоящим в том, как бы придумать что-нибудь такое ужасно интересное, чтобы оно удовлетворило желания людей, расплачивающихся теньюрированными позициями. Что, конечно, совершенно другое дело, чем "люди с деньгами", кардинальнейшее различие! (И впрямь.)

[chaource.livejournal.com]

Ты правъ, надо различать - занятiе наукой и продажу капусты. Занятiе наукой - это служенiе вѣчному свѣту истины. Служенiе предполагаетъ отрѣченiе отъ земныхъ желанiй. Отрѣченiе не постоянное, конечно, дѣло не въ аскетизмѣ и не въ голодовкахъ, а дѣло въ томъ, что цѣлью служенiя не можетъ быть какой-либо товарный обмѣнъ, купля-продажа, реклама, или достиженiе какихъ-то другихъ внѣшнихъ благъ во взаимодѣйствiи съ другими людьми. Цѣлью служенiя является достиженiе, такъ сказать, "внутреннихъ благъ", т.е. такихъ вещей, которыя нельзя даже въ принципѣ получить путемъ товарообмѣна.

[posic.livejournal.com]

Ну, да. Во всяком случае, норма состоит в этом.

[chaource.livejournal.com]

Теперь, если норма въ обществѣ нарушается или больше не является нормой, то тутъ два варiанта. Либо это произвольная "внѣшняя" норма - скажемъ, въ 19 вѣкѣ всѣ мужчины "высшаго свѣта" должны были на улицѣ носить шляпу, перчатки и палку, а сейчасъ это необязательно. Либо норма "внутренняя", не мѣняющаяся отъ вѣка къ вѣку и обусловленная лишь природой человѣка и мiра. "Внутренняя" норма можетъ быть забыта въ какомъ-то обществѣ, но она не перестаетъ отъ этого быть нормой, т.к. природа человѣка и мiра не мѣняется такъ быстро. Поэтому слѣдованiе внутренней нормѣ возможно и осмысленно въ любой ситуацiи. "Даже если у всѣхъ часы спѣшатъ, можно самому имѣть правильно идущiя часы."

[colena.livejournal.com]

but scientist is a profession

[buddha239.livejournal.com]

Покупатель - в смысле гранта? Или же речь о том, чтобы тот коллега, которому Ваши результаты реально могут быть полезны, догадался бы их прочитать и смог их применить? Последнее, по-моему, весьма важно.

[jamhed.livejournal.com]

А если бы не было людей, расплачивающихся теньюрироваными позициями, ты бы занимался тем же интересным делом? Вот где граница.

[vyastik.livejournal.com]

Как, на Ваш взгляд, более правильно: чтобы в науку шли только те, кто от неё прётся (а прочие, кто не прётся, но мог бы работать научником за деньги и шансы достичь, ближе к старости, квиюта тенура, вместо того шли в индустрию) – или чтобы в науку шло как можно больше умных людей и двигали её вперёд побыстрее?

[posic.livejournal.com]

Да-да, конечно. Конечно, неспособность лиц, называющих себя математиками, использовать в своей работе чужие результаты -- это проблема авторов этих результатов, не чья-нибудь еще. А если кто, к примеру, буквы в слова складывать не научился -- в этом Кирилл и Мефодий виноваты.

[posic.livejournal.com]

Да, это разница между культурными привычками и нравственными нормами.

[posic.livejournal.com]

Это вопрос баланса. Вот например, если подвергается отрицанию то, о чем идет речь в этом постинге, это значит, что баланс нарушен и тон в науке задает не та публика, которая должна была бы его задавать.

[posic.livejournal.com]

Yeah, and, say, medical doctor is a profession, too. So what?

[posic.livejournal.com]

Никогда так не было, чтобы никак не было. Теньюр или не теньюр, но какой-то спрос на науки и искусства со стороны студентов и меценатов разного толка существовал веками.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, у Кирилла и Мефодия были очень заковыристые буквы.:) А Вы считаете, что автор всегда прав?

[posic.livejournal.com]

Смотря о чем идет спор.

[jamhed.livejournal.com]

Да было, в детстве там или в школе. Когда предмет был интересен сам по себе. Сейчас не так?

[posic.livejournal.com]

Предмет сейчас интересен не меньше, чем когда-либо. Когда я был школьником, от меня требовали, чтобы я делал уроки, а сейчас требуют, чтобы я содержал себя и семью. Совмещать первое с занятиями математикой было (в старшей школе) трудно, но возможно; сейчас это тоже трудно, но возможно благодаря тому, что у меня есть разумная преподавательская и исследовательские позиции. Не заниматься математикой или заниматься неинтересными вещами я не могу. В отсутствие заработка, разумно связанного с занятиями математикой, у меня были бы большие проблемы. Что бы я делал, я не могу сказать -- возможно, умер бы. К счастью, по крайней мере, общая ситуация, когда заработать занятиями наукой нельзя нигде и никому, маловероятна в отсутствие какой-нибудь общей катастрофы. Индивидуальные катастрофы бывают и полностью устранить их опасность невозможно.

[alogic.livejournal.com]

Какая жалость. Стругацкие же строили свой мир в расчёте на то, что наука очень прибыльное дело, способное очень быстро всех одеть, накормить и вообще избавить от тупого механического труда.

[posic.livejournal.com]

Богатство непосредственно создается торговлей, а не наукой. Наука может косвенно сильно способствовать этому, но для этого именно нужно, чтобы она не стремилась к этому прямо.

[buddha239.livejournal.com]

Но главное - очень часто (например, в данном случае) говорить о "вине" достаточно бессмысленно. У крестьянина урожай сгнил на складе, а его сосед не знал, где взять еды, и помер от голода - кто виноват? Наверное, оба. Вопрос-то в том, как избежать таких ситуаций.

[posic.livejournal.com]

Ну уж ситуация, когда кто-то просто не знал о существовании нужной ему работы, в математике достаточно редка. Я таких случаев вообще не припоминаю. Распространяется молва, доходит до тех, кому надо.

[buddha239.livejournal.com]

"Нужность" бывает разная; не всегда очевидно, что именно это нужно. Если это уже понятно, то вопрос уже в том, готов ли данный автор потратить n часов для того, чтобы сэкономить m часов данному читателю.

[buddha239.livejournal.com]

Торговлей создаются дензнаки в кармане того, кто торгует; материальные же блага создаются производством.:)

[posic.livejournal.com]

Производство есть затрата ценного времени и сил для преобразования одних ненужных производящему материальных объектов в другие, столь же ненужные. Благами эти деревяшки и железки становятся в результате торговли (хотя бы даже предполагаемой, ожидаемой).

[posic.livejournal.com]

Наверное, дело в том, что это работа математика -- понимать неочевидное. А избежать всех ситуаций, когда что-то оказывается не сделанным потому, что люди предпочитают потратить свое время по-другому -- очевидно, невозможно, и цель так не стоит.

[buddha239.livejournal.com]

Ну почему же - можно произвести и потребить самому.:)

[posic.livejournal.com]

Да, конечно. Кто-то разбогател на этой почве?

[buddha239.livejournal.com]

Всех таких ситуаций не избежишь. Части - можно. Математик же, конечно, должен вникать в неочевидное - но он может выбирать между конкретно Вашим, совсем непонятным, и чем-то другим, относительно читабельным (что может привести к тому, что он не будет заниматься конкретно вашей областью)..

[posic.livejournal.com]

Нет, цель вообще так не стоит. Всей работы не переделаешь, ресурсы ограничены, и принимающий решение что-то делать одновременно принимает решение не делать всего остального. Применимо к любой деятельности вообще.

То есть это всегда вопрос выбора приоритетов. Что ко мне, что к другим математикам в равной мере относится.