Двенадцать лет - столько обычно дают за убийство с отягчающими обстоятельствами.

[posic]

Отличная статья Яны Амелиной. Еще один луч света в темном царстве?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Äðóæîê, ïîäóìàé î òîì, ÷òî åñëè êîãäà-íèáóäü òû çàõî÷åøü ðåàëèçîâàòü ñâîå æåëàíèå ñòàòü èçðàèëüòÿíèíîì, òî òâîè äåòè áóäóò äëÿ ïîëó÷åíèÿ àòòåñòàòà çðåëîñòè ó÷èòüñÿ êàê ðàç äâåíàäöàòü ëåò.

[posic.livejournal.com]

Î÷åíü ïëîõî. Âñå âåçäå î÷åíü ïëîõî. Îáùåñòâåííîå óñòðîéñòâî ëþáîé íàóãàä èëè íå íàóãàä âçÿòîé ñòðàíû ÿâëÿåò ñîáîé áåññìûñëåííîå, óðîäëèâîå, îòâðàòèòåëüíîå íåãîäÿéñòâî. Ìîæåò áûòü, åñòü êàêèå-òî èñêëþ÷åíèÿ, íî ìíå î íèõ íåèçâåñòíî.

10 ëåò ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîò èëè 12 ëåò ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîò -- íå òàêàÿ óæ áîëüøàÿ ðàçíèöà, êîíå÷íî. Îãîð÷àåò òåíäåíöèÿ ê óäëèíåíèþ ñðîêà.

Êàêèå òåíäåíöèè îãîð÷àþò Âàñ â Èçðàèëå (êðîìå "ìèðíîãî ïðîöåññà")?

Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[foma.livejournal.com]

Òàê ÷òî âàì íå îñòàåòñÿ äðóãîãî âûõîäà êàê ñäàòüñÿ íà ìèëîñòü ìèñòè÷åñêîìó àíàðõèñòó Âåðáèöêîìó èëè ýìèãðèðîâàòü è÷êåðèéñêèå ãîðû, ãäå ëþáîå îáðàçîâàíèå îáðàçîâàíèå áûëî îòìåíåíî âîîáøå çà íåíàäîáíîñòüþ åø¸ àæ 91 ãîäó.

[trurle.livejournal.com]

Ãîñïîäü ñ Âàìè, ðàçâå ÿ ÷òî-òî ãîâîðèë î ïðèíóäèòåëüíîì îáðàçîâàíèè? 12 ëåò â Èçðàèëå çàíèìàåò ïîëó÷åíèå àòòåñòàòà çðåëîñòè - à êòî íå õî÷åò àòòåñòàòà, òîò ó÷èòñÿ ãîðàçäî ìåíüøå è áåç âñÿêèõ óñèëèé - ïðàâäà, ïîñëå ýòîãî ìîæåò ïðåòåíäîâàòü òîëüêî íà ÷åðíóþ ðàáîòó èëè ïîñîáèå ïî áåäíîñòè.
Êàêèå òåíäåíöèè îãîð÷àþò Âàñ â Èçðàèëå (êðîìå "ìèðíîãî ïðîöåññà")?
Íà ýòè òåìû ëó÷øå Ãóíèíà (http://www.lib.ru/ZHURNAL/LEOG/gulag.txt). Âïîëíå Âàø - è Âåðáèöêîãî - ñîáðàò ïî òâîð÷åñêîìó ìåòîäó. Êñòàòè, ïî÷åìó Âàñ, ñ Âàøèì ïàöèôèçìîì, îãîð÷àåò ìèðíûé ïðîöåññ?

[french-man.livejournal.com]

Ãóíèíà êòî–òî (êàæåòñÿ, Àëëåðãåí) î÷åíü îñòðîóìíî è òî÷íî îáîçâàë Ëãóíèíûì.

[sharkun.livejournal.com]

http://dynamo-ny.com/sakansky/paper/gunin/gulag1.htm

Ìåæäó òåì íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî óðîâåíü "äîêàçàòåëüíîñòè" Ãóíèíà âïîëíå àíàëîãè÷åí "áèáëèè ðóññêîãî ëèáåðàëà" - "Ãóëàãó" Ñîë-íà.

[posic.livejournal.com]

Íàñ÷åò àòòåñòàòà çðåëîñòè: âîïðîñ â òîì, ÏÎ×ÅÌÓ ÷åëîâåê, åãî íå ïîëó÷èâøèé, ìîæåò íàéòè ñåáå òîëüêî ÷åðíóþ ðàáîòó. Çàêîí çàïðåùàåò? Äîáðîâîëüíûå ïðåäïî÷òåíèÿ ïî÷òè âñåõ ðàáîòîäàòåëåé? Àáñîëþòíî âñåõ ðàáîòîäàòåëåé (ïî÷åìó)? Ìîæíî ëè âìåñòî àòòåñòàòà ïðèíåñòè ðåçþìå, ðåêîìåíäàöèþ êàêóþ-íèáóäü, òåõíè÷åñêóþ ïóáëèêàöèþ?

Äåëèòü ïðèíóäèòåëüíûå ðàáîòû íà ëåãêèå è òðóäíûå íå î÷åíü âîçìîæíî, ìíå êàæåòñÿ. Ñìîòðÿ êîìó ÷òî ëåãêî èëè òðóäíî. Ëè÷íî ìíå, ÿ äóìàþ, êàêàÿ-íèáóäü îáëåã÷åííàÿ ïðîãðàììà ïî ìàòåìàòèêå (èëè äàæå ïðîãðàììèðîâàíèþ) ïîêàçàëàñü áû íàìíîãî òÿæåëåå è íåïðèÿòíåå, ÷åì ïðîäâèíóòàÿ. Âûìûòü ñîðòèð (óñëîâíî ãîâîðÿ) -- äëÿ êîãî-òî òðèâèàëüíàÿ ðàáîòà, äëÿ êîãî-òî àáñîëþòíî íåâûíîñèìàÿ.

Ïðî ìèðíûé ïðîöåññ ÿ èìåë â âèäó, ÷òî îí (ïî ìîåìó íåäàâíåìó âïå÷àòëåíèþ) îãîð÷àåò Âàñ.

Ìåíÿ â íåì îãîð÷àåò (1) íåíóæíàÿ è êîíòðïðîäóêòèâíàÿ âîâëå÷åííîñòü òðåòüèõ ñòîðîí, ïðåæäå âñåãî àìåðèêàíöåâ (íå ñòîëüêî íàâÿçàííàÿ Èçðàèëþ, ñêîëüêî äîáðîâîëüíî ïðèíÿòàÿ èì); (2) ÷ðåçìåðíûé óïîð íà ïåðåãîâîðíóþ è ôîðìàëüíî-áóìàæíóþ êîìïîíåíòó â óùåðá ñîäåðæàòåëüíîé -- â èòîãå ëþäÿì òåïåðü êàæåòñÿ, ÷òî îíè ïðèøëè â òóïèê, â òî âðåìÿ êàê íà ñàìîì äåëå îíè ïðîñòî çàñòðÿëè íà ïîëäîðîãè, íå ñóìåëè äîâåñòè äåëî äî êîíöà.

ß íå âïîëíå ïàöèôèñò -- ÿ çà îáîðîíó. ß ïðîòèâ àãðåññèè. ß ïèøó "ìèðíûé ïðîöåññ" â êàâû÷êàõ íå ïîòîìó, ÷òî ÿ ïðîòèâ íåãî -- íàîáîðîò, ÿ â öåëîì çà -- à ïîòîìó, ÷òî íàçâàíèå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ. Ýòî äîëæåí áûë áû áûòü ïðîöåññ äå-îêêóïàöèè -- âûâîäà èçðàëüñêèõ âîéñê èç îáëàñòåé, íàñåëåííûõ ïðåèìóùåñòâåííî àðàáàìè -- ñîïðîâîæäàåìûé ïåðåãîâîðàìè. Íè÷åãî ñïåöèàëüíîãî "ìèðíîãî" â íåì íåò è íå îæèäàëîñü. Çàòÿãèâàòü åãî íå ñòîèëî.

Ãîä íàçàä ÿ óæå ïûòàëñÿ èçëîæèòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó ïîâîäó â ÃÊÂÈ, ÷åìó Âû áûëè ñâèäåòåëåì. Ñ òåõ ïîð îíà ìàëî èçìåíèëàñü.

Re: Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[posic.livejournal.com]

 è÷êåðèéñêèõ ãîðàõ òîæå ïëîõî.  øâåéöàðñêèõ ãîðàõ òîæå ïëîõî. Âñå âåçäå î÷åíü ïëîõî. Íî íåêîòîðûå âåùè õóæå, ÷åì íåêîòîðûå äðóãèå.

Íàïðèìåð, ïðèíóäèòåëüíîå "îáðàçîâàíèå" -- ýòî êîãäà ó÷àò è çàñòàâëÿþò ëãàòü è ìîøåííè÷àòü. À ïðèíóäèòåëüíàÿ "âîåííàÿ ñëóæáà" (â íûíåøíåì ðîññèéñêîì èñïîëíåíèè) -- ýòî êîãäà ó÷àò è çàñòàâëÿþò óáèâàòü è íàñèëîâàòü (íåâèíîâíûõ). Òî è äðóãîå ïëîõî, íî âòîðîå õóæå.

Òàê è New York Times äîñòàòî÷íî ïëîõà. Íî Âåðáèöêèé õóæå.

[kukuj.livejournal.com]

Õîðîøèå âîïðîñû çàäàåò ýòîò posic. Çà÷åì â øêîëó õîäèòü? Çà÷åì äåäàì ïåíñèþ ïëàòèòü? Çà÷åì âîåâàòü? Çà÷åì òðàâà òàêàÿ çåëåíàÿ?
Îáû÷íî ëþäåé áûñòðî îòó÷àþò òàêîå ñïðàøèâàòü. À âåäü ýòî ëó÷øå, ÷åì ðàññóæäàòü ïî ïðèíöèïó "åñëè ÷òî-òî åñòü, òî, íàâåðíîå, íå çðÿ åñòü."

Re: Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[foma.livejournal.com]

Ïî ìîåìó ÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè íå â ïîðÿäêå.

Re: Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[posic.livejournal.com]

 êàêîé òàêîé "êîíñåðâàòîðèè"?

Re: Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[foma.livejournal.com]

Còðàííî ýòî - âåñü ìèð ó Âàñ íå ïðàâèëüíûé. Òàê íå áûâàåò.

Re: Êóäà íè êèíü - âñþäó êëèí

[posic.livejournal.com]

Íè÷åãî ñòðàííîãî. Íàîáîðîò, óäèâèòåëüíî áûëî áû, åñëè áû êàêîé-òî îäèí íàðîä (ñòðàíà, îáùåñòâî) îêàçàëñÿ â íðàâñòâåííîì èëè óìñòâåííîì îòíîøåíèè íåñîïîñòàâèìî âûøå, ÷åì êàêîé-òî äðóãîé. Íå ìåíåå óäèâèòåëüíî áûëî áû, åñëè áû ãäå-òî ñóùåñòâîâàë óæå ðåàëèçîâàííûé è â òî æå âðåìÿ óíèâåðñàëüíî ïðèìåíèìûé ðåöåïò ïîñòðîåíèÿ "ïðàâèëüíîãî" îáùåñòâà, à äðóãèå ñòðàíû íå ñïåøèëè áû âîñïîëüçîâàòüñÿ èì, âíåäðèòü åãî ó ñåáÿ.

Íà ñàìîì äåëå, êàê ìû âèäèì, ïîëèòè÷åñêèå èäåîëîãèè -- íàöèîíàëèñòè÷åñêèå, äåìîêðàòè÷åñêèå, ýãàëèòàðíûå, ñîöèàëèñòè÷åñêèå, àíàðõè÷åñêèå, ëèáåðàëüíûå, è êàêèå óãîäíî èäåè è äîêòðèíû -- ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ãëîáàëüíî ïóòåì çàèìñòâîâàíèÿ. Îøèáî÷íûå èäåè òàê æå çàèìñòâóþòñÿ, êàê è ïðàâèëüíûå.

Êîíå÷íî, íàðîäû è ñòðàíû ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ ïî óðîâíþ ìàòåðèàëüíîãî áëàãîñîñòîÿíèÿ è (ñëåäîâàòåëüíî, â ÷àñòíîñòè) îáðàçîâàíèÿ. Íî îáùåñòâåííîå óñòðîéñòâî, ïîëèòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ íèñêîëüêî íå îïðåäåëÿþòñÿ óðîâíåì ìàòåðèàëüíîãî áëàãîñîñòîÿíèÿ èëè òåõíè÷åñêèõ çíàíèé -- îíè îïðåäåëÿþòñÿ ñâîáîäíûì âûáîðîì ëþäåé.

Íàêîíåö, îáðàçîâàíèå îçíà÷àåò íå òîëüêî ëó÷øåå çíàêîìñòâî ñ ïðàâèëüíûìè è íðàâñòâåííûìè èäåÿìè/äîêòðèíàìè, íî è ëó÷øåå çíàêîìñòâî ñ ëîæíûìè è àìîðàëüíûìè. Åñòåñòâåííî äóìàòü, êîíå÷íî, ÷òî ïåðâûå ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ äîëæíû áûòü óáåäèòåëüíåå âòîðûõ. Èìåííî ïîýòîìó îñîáåííî ïðèñêîðáíî è òðàãè÷íî, ÷òî ñâîáîäû, ñâîáîäíîãî âûáîðà è êîíêóðåíöèè â îáëàñòè îáðàçîâàíèÿ ïîâñþäó î÷åíü ìàëî. Âî âñåõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îáðàçîâàíèå ÷àñòüþ ñèëüíî çàðåãóëèðîâàíî, ÷àñòüþ ïðîñòî ãîñóäàðñòâåííîå, ÷àñòüþ è âîâñå ïðèíóäèòåëüíîå.

À ïðèíóäèòåëüíîå îáðàçîâàíèå -- ýòî âîîáùå íå îáðàçîâàíèå. Êàê ìèíèìóì, ýòî ïðåäíàìåðåííàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ èíäîêòðèíàöèÿ; êàê ìàêñèìóì -- ïîïûòêà ìîðàëüíîãî ïîäàâëåíèÿ, ïîðàáîùåíèÿ, äåãóìàíèçàöèè.