Будановские психиатры
Jun. 20th, 2002 05:41 pmhttp://www.svoboda.org/ll/hr/0602/ll.062002-1.asp
"Права человека" [20-06-02]
Прошлое психиатров - авторов экспертизы Юрия Буданова
Программу ведет Петр Вайль. Участвуют корреспонденты Радио Свобода: в Ростове-на-Дону - Сергей Слепцов, и в Москве - Кристина Горелик. Она беседовала с главным редактором правозащитного информационного агентства "Прима" Александром Подрабинеком и президентом Независимой психиатрической ассоциации Юрием Савенко.
Петр Вайль: В среду зал заседаний суда, где проходит процесс по делу полковника Юрия Буданова, обвиняемого в убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, покинули потерпевшие и их адвокаты. Защита возмущена тем, как ведется процесс, и считает абсурдным поведение обвинителей, фактически потребовавших оправдать подсудимого. С подробностями наш корреспондент в Ростове-на-Дону Сергей Слепцов:
Сергей Слепцов: Завершающая стадия судебного процесса по делу российских офицеров Юрия Буданова и Ивана Федорова - прения сторон - обернулась настоящим противостоянием защиты потерпевших и государственного обвинителя. Родители убитой подсудимым Будановым Эльзы Кунгаевой Виса Кунгаев и Роза Башаева обвинили военного прокурора Сергея Назарова в том, что он защищает подсудимого, а весь состав суда, по их мнению, грубо нарушает их права. Нарушение своих конституционных прав семья Кунгаевых видит, прежде всего, в том, что суд отклонил их многочисленные ходатайства о дополнении материалов судебного следствия и отказался от рассмотрения материалов, которые, по мнению семьи Кунгаевых, свидетельствуют о причастности подсудимого полковника Буданова к бессудной казни еще четверых чеченцев - жителей села Варанды.
Отец убитой девушки Виса Кунгаев, выступая в судебном заседании, заявил: "Нам в суде обрезали язык". Защитники потерпевших адвокаты Станислав Маркелов и Абдулла Хамзаев заявили сегодня суду, что не считают возможным для себя продолжить участие в судебном процессе и демонстративно покинули зал судебного заседания. Вместе с ними зал суда покинула и вся семья убитой девушки Эльзы Кунгаевой. В судебном заседании объявлен перерыв. Однако, согласно нормам УПК Российской Федерации, судебное заседание может быть продолжено и без участия потерпевшей стороны и ее адвокатов.
Петр Вайль: Главная причина, по которой Юрий Буданов может быть оправдан судом - результаты психиатрической экспертизы, проведенной в Институте судебной медицины имени Сербского. Эксперты заключили, что в момент совершения преступления обвиняемый был невменяем. Независимые наблюдатели, эксперты и правозащитники, отмечают, что среди медиков, проводивших экспертизу, были те самые специалисты, которые в свое время проводили психиатрическое освидетельствование советских диссидентов. Рассказывает Кристина Горелик:
Кристина Горелик: Комиссию врачей из Института имени Сербского, проводивших психолого-психиатрическую экспертизу полковника Буданова, возглавляла профессор Тамара Печерникова. По словам главного редактора правозащитного информационного агентства "Прима" Александра Подрабинека именно Печерникова в годы советской власти принимала активное участие в политическом преследовании диссидентов:
Александр Подрабинек: Эта фамилия очень хорошо известна диссидентам 70-х-80-х годов, ее подписи стоят под многими экспертными заключениями, которые обрекли диссидентов на мучительные годы пребывания в психиатрических больницах тюремного типа и общего типа.
Кристина Горелик: У вас есть какие-то документы, которые подтверждали бы причастность профессора Печерниковой к политическим преследованиям диссидентов?
Александр Подрабинек: Есть очень большое количество свидетельств людей, которые были на экспертизе в Институте Сербского, которых осматривала доктор Печерникова, которым она выставляла диагнозы, как правило, это была вялотекущая шизофрения, также и другие диагнозы. Но есть и более надежные документы, еще в начале 70-х годов Владимир Буковский опубликовал ряд судебно-психиатрических экспертиз по делам диссидентов, которые проводились в Институте Сербского, они были тогда же опубликованы в самиздате и за границей, и в частности, есть экспертизы, которые подписывала доктор Печерникова. Я могу, к примеру, сказать, что Печерникова была экспертом у Натальи Горбаневской, это известная поэтесса, ныне журналистка и член редколлегии парижской газеты "Русская мысль". Она была 25 августа 1968-го года на демонстрации на Красной площади в связи со вводом армий стран Варшавского договора в Чехословакию. Позже она была привлечена к ответственности за распространение клеветы на советский строй и доктор Печерникова подписала ей диагноз "шизофрения", после чего Наталья находилась в Казанской спецпсихбольнице. Ее подпись стоит под экспертным заключением на Вячеслава Игрунова, ныне депутата фракции "Яблоко" Государственной Думы России, а в 1976-м году он был арестован за распространение самиздата, работ Солженицына, Сахарова и Амальрика, также привлечен к ответственности по той же статье, что и Горбаневская, находился в Институте Сербского, где доктор Печерникова проставила ему диагноз "хроническая шизофрения". Я могу называть и другие фамилии - Виктора Кузнецова, художника, также он был за распространение самиздата привлечен к ответственности по статье "антисоветская агитация и пропаганда", также был в Сербского, и также ему доктор Печерникова выставила диагноз "вялотекущая шизофрения". Иван Яхимович - филолог... Достаточно большое количество людей.
Кроме того, Тамара Печерникова выходила как бы немножко и за рамки своей постоянной работы, вот такой палаческой работы, она выступала свидетелем обвинения на суде у Александра Гинзбурга, члена Московской Хельсинской группы и распорядителя фонда помощи политзаключенным, в 1978-м году она на суде давала показания по тем эпизодам, которые касались использования психиатрии в политических целях - об этом писалось в документах Московской Хельсинкской группы, была она и у меня свидетелем обвинения и давала показания против меня тоже. Меня судили в 1978-м году по статье 190-прим - "клевета на советский государственный и общественный строй" - за книгу "Карательная медицина", в которой собраны, задокументированы случаи использования психиатрии в политических целях.
Мне, по опыту, обстоятельствам этого дела совершенно ясно, что понадобились эксперты, которые легко выполняют политические заказы. А кто же может справиться с этим лучше, чем доктор Печерникова, у которой такая стойкая репутация, и которая хорошо известна именно как каратель от психиатрии.
Кристина Горелик: Профессор Кондратьев также входил в состав экспертной комиссии, признавшей полковника Буданова невменяемым на момент совершения убийства чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. О Кондратьеве говорит президент Независимой психиатрической ассоциации Юрий Савенко:
Юрий Савенко: Что касается профессора Кондратьева, то он замешан в нескольких делах, которые я знаю, например, дело Петра Савченко. Начиная с 1995-го года, профессор Кондратьев возглавил антикультистское движение в нашей психиатрии, пытаясь доказать, что религиозные организации приносят крупный вред психическому здоровью, пользуясь той же самой технологией, что в 70-е - 80-е годы. В отношении религиозных организацией на протяжении последних семи лет вовсю повторилась и продолжает повторяться технология посадок, объявления душевнобольным или причастности психиатрии к совершенно не имеющим отношения к этому делу вещам.
Кристина Горелик: Сегодня, по мнению Юрия Савенко, Институт имени Сербского возвращается к практике советской карательной психиатрии также в политических делах.
"Права человека" [20-06-02]
Прошлое психиатров - авторов экспертизы Юрия Буданова
Программу ведет Петр Вайль. Участвуют корреспонденты Радио Свобода: в Ростове-на-Дону - Сергей Слепцов, и в Москве - Кристина Горелик. Она беседовала с главным редактором правозащитного информационного агентства "Прима" Александром Подрабинеком и президентом Независимой психиатрической ассоциации Юрием Савенко.
Петр Вайль: В среду зал заседаний суда, где проходит процесс по делу полковника Юрия Буданова, обвиняемого в убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, покинули потерпевшие и их адвокаты. Защита возмущена тем, как ведется процесс, и считает абсурдным поведение обвинителей, фактически потребовавших оправдать подсудимого. С подробностями наш корреспондент в Ростове-на-Дону Сергей Слепцов:
Сергей Слепцов: Завершающая стадия судебного процесса по делу российских офицеров Юрия Буданова и Ивана Федорова - прения сторон - обернулась настоящим противостоянием защиты потерпевших и государственного обвинителя. Родители убитой подсудимым Будановым Эльзы Кунгаевой Виса Кунгаев и Роза Башаева обвинили военного прокурора Сергея Назарова в том, что он защищает подсудимого, а весь состав суда, по их мнению, грубо нарушает их права. Нарушение своих конституционных прав семья Кунгаевых видит, прежде всего, в том, что суд отклонил их многочисленные ходатайства о дополнении материалов судебного следствия и отказался от рассмотрения материалов, которые, по мнению семьи Кунгаевых, свидетельствуют о причастности подсудимого полковника Буданова к бессудной казни еще четверых чеченцев - жителей села Варанды.
Отец убитой девушки Виса Кунгаев, выступая в судебном заседании, заявил: "Нам в суде обрезали язык". Защитники потерпевших адвокаты Станислав Маркелов и Абдулла Хамзаев заявили сегодня суду, что не считают возможным для себя продолжить участие в судебном процессе и демонстративно покинули зал судебного заседания. Вместе с ними зал суда покинула и вся семья убитой девушки Эльзы Кунгаевой. В судебном заседании объявлен перерыв. Однако, согласно нормам УПК Российской Федерации, судебное заседание может быть продолжено и без участия потерпевшей стороны и ее адвокатов.
Петр Вайль: Главная причина, по которой Юрий Буданов может быть оправдан судом - результаты психиатрической экспертизы, проведенной в Институте судебной медицины имени Сербского. Эксперты заключили, что в момент совершения преступления обвиняемый был невменяем. Независимые наблюдатели, эксперты и правозащитники, отмечают, что среди медиков, проводивших экспертизу, были те самые специалисты, которые в свое время проводили психиатрическое освидетельствование советских диссидентов. Рассказывает Кристина Горелик:
Кристина Горелик: Комиссию врачей из Института имени Сербского, проводивших психолого-психиатрическую экспертизу полковника Буданова, возглавляла профессор Тамара Печерникова. По словам главного редактора правозащитного информационного агентства "Прима" Александра Подрабинека именно Печерникова в годы советской власти принимала активное участие в политическом преследовании диссидентов:
Александр Подрабинек: Эта фамилия очень хорошо известна диссидентам 70-х-80-х годов, ее подписи стоят под многими экспертными заключениями, которые обрекли диссидентов на мучительные годы пребывания в психиатрических больницах тюремного типа и общего типа.
Кристина Горелик: У вас есть какие-то документы, которые подтверждали бы причастность профессора Печерниковой к политическим преследованиям диссидентов?
Александр Подрабинек: Есть очень большое количество свидетельств людей, которые были на экспертизе в Институте Сербского, которых осматривала доктор Печерникова, которым она выставляла диагнозы, как правило, это была вялотекущая шизофрения, также и другие диагнозы. Но есть и более надежные документы, еще в начале 70-х годов Владимир Буковский опубликовал ряд судебно-психиатрических экспертиз по делам диссидентов, которые проводились в Институте Сербского, они были тогда же опубликованы в самиздате и за границей, и в частности, есть экспертизы, которые подписывала доктор Печерникова. Я могу, к примеру, сказать, что Печерникова была экспертом у Натальи Горбаневской, это известная поэтесса, ныне журналистка и член редколлегии парижской газеты "Русская мысль". Она была 25 августа 1968-го года на демонстрации на Красной площади в связи со вводом армий стран Варшавского договора в Чехословакию. Позже она была привлечена к ответственности за распространение клеветы на советский строй и доктор Печерникова подписала ей диагноз "шизофрения", после чего Наталья находилась в Казанской спецпсихбольнице. Ее подпись стоит под экспертным заключением на Вячеслава Игрунова, ныне депутата фракции "Яблоко" Государственной Думы России, а в 1976-м году он был арестован за распространение самиздата, работ Солженицына, Сахарова и Амальрика, также привлечен к ответственности по той же статье, что и Горбаневская, находился в Институте Сербского, где доктор Печерникова проставила ему диагноз "хроническая шизофрения". Я могу называть и другие фамилии - Виктора Кузнецова, художника, также он был за распространение самиздата привлечен к ответственности по статье "антисоветская агитация и пропаганда", также был в Сербского, и также ему доктор Печерникова выставила диагноз "вялотекущая шизофрения". Иван Яхимович - филолог... Достаточно большое количество людей.
Кроме того, Тамара Печерникова выходила как бы немножко и за рамки своей постоянной работы, вот такой палаческой работы, она выступала свидетелем обвинения на суде у Александра Гинзбурга, члена Московской Хельсинской группы и распорядителя фонда помощи политзаключенным, в 1978-м году она на суде давала показания по тем эпизодам, которые касались использования психиатрии в политических целях - об этом писалось в документах Московской Хельсинкской группы, была она и у меня свидетелем обвинения и давала показания против меня тоже. Меня судили в 1978-м году по статье 190-прим - "клевета на советский государственный и общественный строй" - за книгу "Карательная медицина", в которой собраны, задокументированы случаи использования психиатрии в политических целях.
Мне, по опыту, обстоятельствам этого дела совершенно ясно, что понадобились эксперты, которые легко выполняют политические заказы. А кто же может справиться с этим лучше, чем доктор Печерникова, у которой такая стойкая репутация, и которая хорошо известна именно как каратель от психиатрии.
Кристина Горелик: Профессор Кондратьев также входил в состав экспертной комиссии, признавшей полковника Буданова невменяемым на момент совершения убийства чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. О Кондратьеве говорит президент Независимой психиатрической ассоциации Юрий Савенко:
Юрий Савенко: Что касается профессора Кондратьева, то он замешан в нескольких делах, которые я знаю, например, дело Петра Савченко. Начиная с 1995-го года, профессор Кондратьев возглавил антикультистское движение в нашей психиатрии, пытаясь доказать, что религиозные организации приносят крупный вред психическому здоровью, пользуясь той же самой технологией, что в 70-е - 80-е годы. В отношении религиозных организацией на протяжении последних семи лет вовсю повторилась и продолжает повторяться технология посадок, объявления душевнобольным или причастности психиатрии к совершенно не имеющим отношения к этому делу вещам.
Кристина Горелик: Сегодня, по мнению Юрия Савенко, Институт имени Сербского возвращается к практике советской карательной психиатрии также в политических делах.
кÑо б ÑомневалÑÑ
Date: 2002-06-20 09:12 am (UTC)Re: кÑо б ÑомневалÑÑ
Date: 2002-06-20 09:18 am (UTC)Re: кÑо б ÑомневалÑÑ
Date: 2002-06-20 09:22 am (UTC)1990 - 1978 = 12
Date: 2002-06-20 09:54 am (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , пÑеÑледование заведомо невиновнÑÑ Ð»Ñдей по полиÑиÑеÑким моÑивам, пÑÐ¸Ñ Ð¸Ð°ÑÑиÑеÑкие ÑепÑеÑÑии, лжеÑвидеÑелÑÑÑва -- ÑÑо вÑе ÑголовнÑе пÑеÑÑÑплениÑ. СÑаÑÑи Ñголовного кодекÑа ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑие можно подобÑаÑÑ, наÑÐ¸Ð½Ð°Ñ Ñ "злоÑпоÑÑÐµÐ±Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑлÑжебнÑм положением" и Ñ.д.
Ðо-вÑоÑÑÑ , дело вообÑе не в оÑделÑнÑÑ Ð¸Ð½Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð´ÑÑÐ¼Ð°Ñ , а в ÑелÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑоÑÐ°Ñ . Ðо Ñ Ð¾ÑоÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ñе ÑÑи Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ бÑло ÑаÑÑоÑмиÑоваÑÑ, ÑоÑÑÑдников ÑволиÑÑ, запÑеÑиÑÑ ÑабоÑаÑÑ Ð½Ð° гоÑÑлÑжбе, и Ñ.д. ÐÑли Ñ Ð½Ðµ понимал ÑÑого в наÑале девÑноÑÑÑÑ , Ñо Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð² ÑÑом Ñ, а не ÐодÑабинек.
Re: 1990 - 1978 = 12
Date: 2002-06-20 10:33 am (UTC)Ðо - не ÑлÑÑилоÑÑ. РконÑоÑÑ ÑоÑÑоÑÑ Ð¸Ð· лÑдей. Ð, как ÐÑ ÑовеÑÑенно веÑно замеÑили, за ÑÑими лÑдÑми ÑиÑлÑÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÐºÑеÑнÑе ÑголовнÑе пÑеÑÑÑплениÑ, не говоÑÑ Ñже о ÑлÑжебнÑÑ Ð½Ð°ÑÑÑениÑÑ . Ð Ð²Ð¾Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ пеÑеÑÑÐ°ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑажаÑÑ, ÑÑо никÑо из непоÑÑедÑÑвенно Ð¾Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÑадавÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ поÑел Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ ÑÑдиÑÑÑÑ, или еÑе как-Ñо не попÑÑалÑÑ ÑаÑÑÑиÑаÑÑÑÑ, нÑ, Ñам, в газеÑÐ°Ñ Ð´ÐµÐ³Ñем обмазаÑÑ, Ñ ÑабоÑÑ ÑволиÑÑ. ÐиÑно за вÑед нанеÑеннÑй Ñебе, лÑÐ±Ð¸Ð¼Ð¾Ð¼Ñ - лиÑно вон Ñ Ñой ÑеÑкой, коÑоÑÐ°Ñ Ð´Ñмала, ÑÑо ей вÑе Ñ ÑÑк ÑойдеÑ. Я Ñ Ð½ÐµÑколÑкими поÑÑÑадавÑими обÑалаÑÑ Ð² наÑале 90-Ñ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ Ñаз, и они говоÑили, ÑÑо ÑÑдиÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾ гоÑÑдаÑÑÑво, а лÑдÑм вÑе пÑоÑÑиÑÑ Ð¸ наÑаÑÑ Ñ ÑиÑÑого лиÑÑа. УжаÑно вÑе бÑли благоÑоднÑе. Ðа ÑÐµÐ±Ñ ÑÑоÑÑÑ - бÑло ÑовеÑÑенно пÑоÑив Ð¸Ñ Ð¿Ñавил. Ð ÑаÑÑноÑÑи, "ÐемоÑиал" оÑказалÑÑ Ð¾Ñ Ð¼ÑÑли даже пÑоÑÑо опÑбликоваÑÑ ÑпиÑки ÑÑаÑÑников полиÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑепÑеÑÑий.
Ð ÑÑи лÑди, как ÐÑ Ñами видиÑе, повÑоÑÑÑÑ Ñе же ÑамÑе поÑÑÑпки. Ð ÐодÑÐ°Ð±Ð¸Ð½ÐµÐºÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑейÑÐ°Ñ Ð² Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ Ð½Ðµ пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ: еÑли Ð±Ñ Ð¾Ð½, ÐодÑабинек, ÑÑой ÑеÑке ÑÑÑÑоил заÑлÑженно веÑелÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ, когда можно бÑло, Ñо ÑÑа ÑеÑка ÑейÑÐ°Ñ Ð±Ñ ÐÑданова не оÑмазÑвала. ÐенÑ, Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ðµ на ÐодÑабинека наезжаÑ. Ðне пÑоÑÑо жалко, ÑÑо Ñак вÑе обеÑнÑлоÑÑ.
no subject
Date: 2002-06-20 01:04 pm (UTC)ÐонеÑно, еÑли Ð±Ñ ÐÐÐ ÑаÑÑоÑмиÑовали, оÑобо оÑлиÑивÑÐ¸Ñ ÑÑ ÑабоÑников поÑадили и Ñ.д., Ñо, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, и взÑÑваÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð° по ноÑам не наÑлоÑÑ Ð±Ñ ÑмелÑÑев.
Ðо когда ÑÑо бÑло возможно? ЧÑо Ñакое ÑÑи "ÑоманÑиÑеÑкие Ñанние девÑноÑÑÑе"? 90-й и пеÑÐ²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð° 91-го бÑли вÑеменем пÑовокаÑий, взÑÑвов, погÑомов, каÑаÑелÑнÑÑ Ð°ÐºÑий и ÑбийÑÑв. РавгÑÑÑе ÑÑа ÑÐ¿Ð¾Ñ Ð° законÑилаÑÑ; а ÑеÑез ÑÑи меÑÑÑа попÑÑка ввеÑÑи ЧРв ЧеÑне оÑкÑÑла ÑÐ¿Ð¾Ñ Ñ Ð²Ð½ÐµÑнеполиÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ наÑионалÑно-полиÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð°Ð²Ð°Ð½ÑÑÑ. ТаджикиÑÑан, ÐÐ±Ñ Ð°Ð·Ð¸Ñ, ÐнгÑÑеÑÐ¸Ñ -- ÑÑо вÑе 92-й год...
no subject
Date: 2002-06-20 05:14 pm (UTC)ÐÑÑаÑи, помниÑе, Ñогда бÑл Ñакой Ñпизод еÑе - ÐлÑÑин попÑÑалÑÑ Ð¾Ð±ÑединиÑÑ Ð¤Ð¡Ð Ð¸ ÐÐÐ. РпÑблика поднÑла кÑик и оÑбила ÑÑо. ÐÑли поÑмоÑÑеÑÑ Ð² пеÑÑпекÑиве - можеÑ, и зÑÑ Ð¾Ñбила?
Re: кÑо б ÑомневалÑÑ
Date: 2002-06-20 05:16 pm (UTC)"ÐÑа ÑеÑка назвала Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´ÑÑаком и идиоÑом"? Рона наÑÐ½ÐµÑ ÑÐ°Ð·Ð¼Ð°Ñ Ð¸Ð²Ð°ÑÑ Ð´Ð¸Ð¿Ð»Ð¾Ð¼Ð°Ð¼Ð¸ и званиÑми. РеÑе поÑÑебÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ð²ÑоÑной ÑкÑпеÑÑизÑ. Ðол, ÑÑ Ð¸ ÑейÑÐ°Ñ Ð´ÑÑак и идиоÑ.
ÐÑо же ÑÐµÐ±Ñ Ð²ÑÑÑавиÑÑ Ð½Ð° поÑмеÑиÑе.
no subject
Date: 2002-06-21 06:51 am (UTC)no subject
Re: кÑо б ÑомневалÑÑ
Date: 2002-06-21 12:04 pm (UTC)ÐаÑо Ñ Ð½Ð°Ñ ÑепеÑÑ Ð² ÐиÑеÑе еÑÑÑ Ð´ÐµÐ¿ÑÑÐ°Ñ ÐоÑдÑÐ¼Ñ Ð Ñбаков, а еÑÑÑ Ð¿ÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ ÐеÑÑогÑадÑкого ÑайиÑполкома (ой, забÑла, как ÑÑа конÑоÑа ÑепеÑÑ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑÑÑ :-) ) - ÐоÑелев, коÑоÑÑй Ð Ñбакова в Ñвое вÑÐµÐ¼Ñ Ð´Ð¾Ð¿ÑаÑивал лиÑно. То еÑÑÑ, не абÑÑÑакÑнÑй злой ÑекиÑÑ, а Ñовно воÑ.