Уровень обсуждения проблематики

[posic]

http://yigal-s.livejournal.com/461451.html

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Действительно есть документированные случаи, когда уничтожение дороги пошло на пользу, по описанной причине. Проблема упирается в невозможность (пока) для водителя достоверно знать плотность потока впереди.

[posic.livejournal.com]

Проблема недостатка информации не имеет отношения к проблеме преследования каждым своей выгоды, не так ли? Если водитель въезжает в забитую пробкой дорогу и встает в ней, страдает от этого прежде всего он сам. А так да, уничтожение какой-нибудь участка дороги с крутым спуском, с которого все по непониманию ситуации сваливаются и разбиваются насмерть, тоже может принести пользу.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, это как борцам с либертарианством кажется, что им чем-то помогает дилемма узника. В каком-то специальном смысле тут именно проблема преследования каждым своей выгоды -- очевидно никто не воздержится от проезда по короткой дороге для пользы дела. Мы-то понимаем, что владельцы дорожной сети, осознав проблему, могут уничтожить мешающий кусок -- это точно такое же "преследование каждым своей выгоды".

[vinopivets.livejournal.com]

Автор поста не учел, что развилка В - не точка, а водитель - не обязательно маньяк, намертво фиксированный на 4-минутной разнице. Эта развилка вмещает некоторое количество автомобилей, при этом отток в медленном направлении идет медленно, а в быстром - быстро, так что разумный водитель уедет в первом свободном направлении. Маньяки же будут пытаться создавать хвосты. Реальная пропускная способность дороги AD будет зависеть от пропускной способности участков, плотности потока, размера буфера в точке В и плотности маньяков среди водителей. Смоделировать можно с помощью подходящего софта минут за 10-30.
В жизни, конечно, бывает именно такая ситуация, какую описал автор поста. Но чаще не на дороге, а в производствах, где плотность оптимизирующих маньяков стремится к единице.

[posic.livejournal.com]

Я ничего не хочу сейчас сказать про общий случай, про который я все уже написал по ссылке. Но в данном конкретном случае польза одного и польза всех остальных едва ли не в точности совпадают. Как та, так и другая состоят в том, чтобы автомобилист как можно быстрее добрался от точки B до точки C и тем самым перестал мешать остальным сделать то же самое. То есть мы имеем здесь не ситуацию дилеммы узника, а ситуацию готовности публики видеть дилемму узника за каждым кустом.

[posic.livejournal.com]

Я к тому, что маньяк действует в первую очередь не в ущерб другим, а в ущерб себе. Разве это не так?

[birdwatcher.livejournal.com]

Тем не менее, все хотят рискнуть и поехать по короткой дороге, рискуя оказаться в пробке. Это эмпирический факт. Возможно, они ставят удовольствие от игры выше риска потерять время. Объективная пропускная способность дорог при этом страдает, против этого не попрешь.

[vinopivets.livejournal.com]

Конечно.

[vinopivets.livejournal.com]

Тем не менее, все хотят рискнуть и поехать по короткой дороге, рискуя оказаться в пробке. Это эмпирический факт.
Мне кажется, эмпиричность этого факта связана исключительно с тем, что на реальных дорогах все устроено так, что в критический момент у водителя уже нет выбора.

[posic.livejournal.com]

Что за дело нам до объективной пропускной способности дорог? Разве субъективная удовлетворенность игроков своей игрой не важнее? Конечно, желающему побыстрее добраться из пункта X в пункт Y не следует вставать в очередь для желающих посетить казино, но это уже какая-то совсем другая дилемма.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, имеется в виду случай, где можно поехать по длинной дороге, а можно по короткой, причем критический момент прямо сейчас и сейчас обе пустые. Все поедут по короткой и застрянут, после чего забьют поворот тоже.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так технологически выходит, что та же самая. Так работают машины и дороги.

[posic.livejournal.com]

"Дилемма узника" не может "выходить технологически", поскольку относится к проблематике ценностей и выбора. Описанная реальная проблема состоит в том, что иногда люди действуют в ущерб себе и другим, потому что не умеют разобраться в ситуации. Она не имеет отношения к дилемме узника.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, назовите по другому, я не настаиваю. Существуют дорожные сети, которые выигрывают от удаления отдельных сегментов, причем водители не могут достичь этого эффекта самостоятельно, спонтанно массово воздерживаясь от езды по ним. Это вызывает сомнения само по себе, или речь об интерпретации?

[posic.livejournal.com]

Это само по себе не вызывает сомнения, вернее, представляется возможным. Я же с самого начала привел пример с крутым спуском, с которого все падают и разбиваются насмерть. Вообще как будто бы очевидно, что владельцы имуществ нормальным образом принимают меры к ограничению опасностей, которые могут подстерегать на их территориях недостаточно внимательных или вдумчивых пользователей, тем более, если от этого могут страдать и остальные. Дуракоустойчивость, называется.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, просто до недавнего времени эта особенность дорог не осознавалась как опасность вроде незаметного крутого спуска.