Leonid Positselski

Думаю, если бы я был способен много работать и стараться, я добился бы большего. Некоторые из моих друзей могут, и на самом деле нефигово получается. Так что, наверно, надо.

Если воспарить от своего жалкого уровня и вспомнить о серьезных людях - Эйнштейн говорил: "Если бы у меня был зад Макса Борна, я бы творил великие дела".

From:

Бывает, что человек много работает от трудолюбия, а бывает, что от вдохновения. Главное, как нибудь добиться, чтобы одно не мешало другому. Так мне кажется.

Есть еще такая формула: 80% работы делается за 20% времени. Откуда следует, что 64% работы делается за 4% времени. Что, мне кажется, примерно соответствует опыту (или по крайней мере, моему личному опыту). И наводит на мысль, что повышением продуктивности этих 4% рабочего времени можно добиться большего, чем повышением продуктивности остальных 96%.

From:

Есть стайеры, есть спринтеры. Или - работающие в импульсном режиме и работающие в непрерывном режиме. Я работаю (по настоящему), допустим, полчаса, и выматываюсь за эти полчаса так, что потом все равно неделю ничего стоящего делать не могу. Другой будет работать с равномерной нагрузкой эту самую неделю и сделает примерно столько же. Вопрос личного стиля и, возможно, нейрофизиологических особенностей организма.

From:

Ты говоришь о творческой работе образованных людей, далеко не средних способностей. А по ссылке мы обсуждали школьников в бедных, цветных районах. Они (подавляющее большинство из них) в принципе не смогут сделать 80% работы за 20% времени. Если они не будут стараться, то будут либо безработными, либо продавцами в Волмарте. А, если будут, то, может быть, смогут закончить курсы и работать руководителем смены в том же Волмарте. И это будет большой успех, и они к нему будут относиться, как к большому успеху.

From:

По ссылке обсуждаются не только школьники в бедных, цветных районах, и меня как раз в данном случае заинтересовал тот аспект, который относится не к ним. С цветными школьниками и речами президента, якобы к ним (я сомневаюсь, что на самом деле к ним) обращенными, все более-менее ясно. В мире, где существуют пособия по безработице и бедности, законы о минимальной зарплате, и война с наркотиками им, за редкими исключениями, абсолютно ничего не светит, кроме разве перспективы когда-нибудь хорошенько отомстить за свои страдания кому-нибудь из попавшихся под руку белых. Никакое количество благоглупостей в речах цветных политиков и знаменитостей не изменит этой базовой реальности. И sowa прав, далеко не каждый из этих цветных имеет шанс стать руководителем смены в магазине, даже при максимальной старательности и в условиях affirmative action.

From:

Ты все время говоришь о глобальных проблемах и глобальных решениях: отменить пособия, etc. Меня обычно больше интересует то, как в имеющихся условиях малыми мерами хотя бы немного улучшить ситуацию. Я работаю в университете, где 15-20% студентов происходят из тех самых бедных, цветных районов. У многих из них родители сидят на велфере (я часто про это узнаю, когда меня просят написать об их успеваемости в организации, дающие им стипендии). Они составляют маленький процент жителей этих районов. Некоторые отличаются от остальных способностями, некоторые тем, что больше старались. Думаю, что большинство старалось больше своих одноклассников -- черные студенты у нас в среднем гораздо старательнее белых (большинство белых, наоборот пришло из хороших школ, где они совсем не были лучшими). Их число растет, и число хороших студентов среди них растет. Поэтому я совсем не так пессимистичен, как ты. Я думаю, что, совмещая пропаганду в стиле речи Обамы и улучшения условий в их школах, можно вытащить из этих трущоб очень многих. Я не думаю, что так можно решить проблему плохих черных районов. По крайней мере не в обозримом будущем. Но можно ее немного ослабить. А главное можно дать шанс некоторым детям. Пусть даже небольшому проценту.

From:

Ну, если говорить о студентах университетов, пусть даже не самых сильных студентах не самых сильных университетов, то есть о людях, основной деятельностью которых является учеба, умственный труд, то в такой деятельности закон 80 и 20 вполне может проявляться.

From:

Ты же понимаешь, что чтобы успешно учиться в университете, нужно не вдохновение, а аккуратная сдача домашних заданий в срок и знание определенного листа формул/дат/иностранных слов/you name it к экзамену. Мне не кажется, что деятельность большинства выпускников университета можно охарактеризовать, как умственный труд. Даже от среднего программиста с мастерской степенью требуется не вдохновение, а определенное количество строчек кода, которые более или менее понятно, как писать, но надо это сделать.

Даже у математика большАя часть работы техническая. Я согласен с оценкой 60% работы за 4% времени, когда речь идет о придумывании теорем. Но уже когда пишешь статью, то нужно не столько вдохновение, сколько усидчивость. А мне вот сейчас надо писать отчет, и я уже несколько дней не могу себя заставить. При этом сознание того, что мне надо его писать, уничтожает все вдохновение для остальной деятельности :-( Если бы я "лучше старался", то написал бы его уже на той неделе и, может быть, сделал бы что-нибудь полезное сегодня.

From:

Это ловушка. Могу сразу сказать. Либо отчеты, либо теоремы. Несовместимо, как гений и злодейство. (Я не умею доказывать теоремы, но, думаю, законы творческой деятельности достаточно универсальны, по крайней мере, у физиков и математиков отличаются не слишком). "Отчеты" всегда занимают 100% времени, хоть старайся, хоть нет. Единственный способ сделать что-то реальное - время от времени посылать все нахер, не задумываясь о последствиях.

From:

По-моему, если для того, чтобы успешно учиться в университете, уже больше не нужно о чем-то думать, пытаться прийти и приходить к пониманию чего-то, то это впечатляющий показатель деградации университетов. И, я думаю, для того, чтобы работать средним программистом с мастерской степенью, необходимо все-таки условные 4% или 0.8% времени испытывать вдохновение и приходить к пониманию, как в ходе изучения секретов этого ремесла, так и в ходе работы.

Так и математик, я бы сказал, 20% своего рабочего времени доказывает теоремы, из которых 4% или 0.8% времени испытывает вдохновение и приходит к пониманию. А потом 80% времени пишет статьи (в лучшем случае, а в худшем заявки и отчеты). Это -- в лучшем случае, потому что если этот математик -- я, то я 64% времени просто без толку страдаю, а на написание статей остается 16%. Что огорчительно хотя бы уже потому, что каких-нибудь 20% моих идей все-таки приходят мне в голову в процессе написания статей.

Главная неразрешимая задача, это как-нибудь добиться, чтобы вдохновение и рутина сосуществовали, не препятствуя одно другому, да. Несколько дней это не беда, у меня был период в жизни, когда необходимость написать короткий отчет совершенно парализовала всякую мою деятельность на несколько месяцев (отчет так и остался ненаписанным, разумеется).

From:

marina_p

"Думаю, если бы я был способен много работать и стараться, я добился бы большего"

Теоретически мне тоже так кажется. А практически получается так, что что-то сделать получается только тогда, когда есть желание это делать, и тогда заставлять себя уже не надо. А в периоды, когда желания нет, единственный выход (для меня) -- просто ждать, пока оно само по себе появится. С другой стороны, трудолюбия тоже очевидно не хватает, но я бы предпочла, наверное, если бы был выбор, добавку не трудолюбия, а интереса, при котором необходимости в трудолюбии не возникает (хотела вначале написать "добавку способностей", но потом подумала, что от этого-то уж никто не откажется :).

Но чёткого мнения у меня нет, стараться тоже вроде как надо...

From:

sowa.livejournal.com

Не-не, мы не обсуждали школьников в бедных цветных районах. Речь обращена ко всем, и в таком качестве и обсуждалась.

From:

Возможно, из-за этого и возникло непонимание. Я думаю, что в приличных школах эту речь не следовало показывать, зачем? А в плохих школах она может повлиять на отношение детей к учебе. Я идеалист, но не полный. Я не думаю, что она сразу все изменит. Но на небольшой процент школьников немножко повлиять она может.

From:

sowa.livejournal.com

Должен сказать, что если от речи высшего должностного лица государства, обращенной к школьникам, ожидается (не только им самим) положительный эффект на их школьные успехи, то я уж и не знаю, как правильно называть это должностное лицо. Фюрер?

Я-то просто обсужал речь и содержащиеся в ней messages, не преполагая, что они будут иметь эффект.

From:

Изнутри задача, похоже, нерешаемая. Всегда старался найти себе поэтому ~~читателя-советчика-врача~~ сотрудника-соавтора-друга (для по-настоящему глубокого сотрудничества необходима и высокая степень общечеловеческого взаимопонимания), который бы меня в этом смысле дополнял. Когда человек много и систематически работает, волей-неволей тоже за ним тянешься, потому что неудобно и даже стыдно.

From:

marina_p

Да, когда есть с кем поговорить, это очень тонизирует. При этом даже и необязательно, чтобы собеседник много и систематически работал :-)

From: