Из разговоров (Олега Шестопалова)

[posic]

https://www.facebook.com/oleg.shestopalov/posts/3977137118970259

(из разговоров)
- Ничего страшного, если выберут Байдена. Возможности президента ограничены, срок сознательной жизни Байдена еще более ограничен, пережили Клинтонов, пережили Обаму, переживем и это.
- Дело не в Клинтонах, не в Обаме и не в трех сроках Рузвельта даже. Дело в быстро накапливающейся и практически не рассасывающейся несвободе, в практически бесповоротном росте бюрократического слоя, в последовательной дрессировке молодых поколений в школах и университетах. Дело в почти непрекращающемся чуть не вековом потакании распущенности.
- Какой еще распущенности?
- Я правильно понимаю, что в части накапливания несвобод и роста бюрократического слоя возражений нет?
- Есть, но...
- Все, что перед "но" я, в первом приближении, отбрасываю. Считаем пока что, что нет. Так вот, распущенность - это весь этот вот эмоциональный интеллект, уважение к бывшим травмам, все эти мочеполовые тренинги, весь этот расизм, защита синих китов, инклюзивность в чужие дела, преcледования и/или ограничения в связи с hate speech - все произвольные требования к моему поведению, слово "требования" под ударением, - все это проявления обыкновенной распущенности людей, которые забыли откуда берется хлеб. Они это настолько хорошо забыли, что претендуют уже не на хлеб, а на икру с шампанским. А если им не дают - они прибегают к насилию.
- Где ты это видишь?
- Где ты этого не видишь? Как ты этого не видишь?

Comments

[chaource.livejournal.com]

Распущенность и склонность переваливать отвѣственность на другихъ - это точно.

По моей теорiи, распущенность это естественное и непреодолимое слѣдствiе жизни въ обществѣ суперкомфорта. Наблюдая разныя страны, можно опредѣлить это съ точностью до поколѣнiя. Когда люди три поколѣнiя живутъ въ тепличныхъ условiяхъ, начинается и необратимо растетъ общая моральная распущенность. Начинается борьба за счастьѣ пингвиновъ въ Антарктикѣ и противъ пятенъ на солнцѣ.

[posic.livejournal.com]

Про твою теорию я уже высказался здесь -- https://chaource.livejournal.com/201402.html?thread=821690#t821690

Вообще, материализм ошибочен. Бытие не определяет сознание. Судьбу современной цивилизации определяет вековая идеологическая динамика, за которой следует вызванная ей соответствующая морально-психологическая динамика.

Если хочешь определить это одним словом, то мое мнение таково: проблема современного мира не в том, что люди живут в комфорте, а в том, что они трусливы. При этом трусость эта идет от мировоззрения, является результатом сознательного выбора.

Отсюда потакание распущенности, о котором идет речь в исходном постинге Олега Ш. Потакание = страх перечить, боязнь противостоять.

[chaource.livejournal.com]

Я прочиталъ твои возраженiя, но не увидѣлъ тамъ прямыхъ замѣчанiй по дѣлу. Я не согласенъ, что бытiе не играетъ роли - сознанiе опрѣделяется имъ частично, а частично чисто идеологическими факторами.

Иначе какъ объяснить, что потаканiе распущенности началось въ разныхъ странахъ въ разное время, но всегда въ примѣрно одинаковыхъ условiяхъ? И какъ объяснить, что эта самая "распущенность" вообще появилась и распространилась - если все опредѣляется идеологiей, то почему вдругъ измѣнилась идеологiя? Вѣдь 100 лѣтъ назадъ никому не пришло въ голову объявлять комендантскiй часъ и закрывать экономику изъ-за эпидемiи сильнаго гриппа. Почему въ западной и восточной Германiи по-прежнему совершенно разное отношенiе къ жизни ("распущенности" гораздо меньше на востокѣ)?

Я объясняю это разнымъ уровнемъ комфорта жизни. Въ восточной Германiи два поколѣнiя дополнительно пожили при соцiализмѣ - и жили существенно бѣднѣе, чѣмъ въ западной.

[posic.livejournal.com]

Это очень может быть, что наличие в исторической памяти людей представления о недавно пережитых трудных временах, лишениях, том, что называется по-английски hardship, влияет на склонность к левацкому прекраснодушию. Но в ощущении лишений и хардшипов нет ничего материалистически-объективного, никакой привязки к "потребностям тела". Лишения -- это не биологическое, а морально-психологическое понятие.

Здесь речь идет либо об уровне насилия, несвободы, тирании (отличавшемся между теми же ГДР и ФРГ гораздо сильнее, чем уровни материального потребления), либо о разрыве между реальностью и ожиданиями, потребительскими привычками. Как человек, чей уровень дохода и материального потребления сильно колебался вверх-вниз на протяжении жизни, и в том числе в совсем недавние годы -- я по себе прекрасно знаю, насколько это болезненно -- существенно снижать уровень материального потребления против привычного. И насколько бывает приятно, когда этот уровень повышается.

Я уверен, что на протяжении всей истории человечества от античности до наших дней бывали очень продолжительные периоды, которые люди (в каких-то странах) воспринимали как комфортные и изобильные. Как всегда бывали (и будут) и времена трудностей и лишений.

В большинстве случаев такие трудности и лишения наступают по собственной вине населения соответствующих стран, в силу их умственных и/или нравственных пороков -- но люди не понимают этого, воспринимая свои проблемы как экзогенные и объективные. Вот и прямо сейчас мы переживаем трудное, болезненное время, исключительно по собственной (т.е., большинства населения большинства стран мира) глупости -- но население считает, что во всем виноват злой вирус (а то, так и вообще капитализм).

[chaource.livejournal.com]

Вотъ я очень надѣюсь, что вирусъ не уйдетъ, а будетъ продолжать свое благотворное дѣйствiе - добавляя въ жизнь людей пониманiе того, что существенныя трудности (hardship) возможны, и что имъ надо умѣть морально противостоять. Я ожидаю, что сначала въ Европѣ введутъ много соцiализма, чтобы всѣхъ "спасти". Потомъ у государства стремительно кончатся деньги и начнется обѣднѣнiе насѣленiя и высокая инфляцiя. Послѣ этого введутъ еще больше соцiализма и тогда уже все окончательно накроется меднымъ тазомъ, жизнь будетъ почти какъ при СССР или какъ въ Южной Америкѣ. Сперва очереди за туалетной бумагой, отпускаемой по твердой государственной цѣнѣ, потомъ уже очереди и за мясомъ, масломъ... Разоренiе мелкихъ промышленниковъ и предпринимателей, конфискацiя ихъ собственности... И постоянная борьба противъ вируса, климата и воображаемыхъ "фашистовъ".

[posic.livejournal.com]

Все это очень возможно. Но вряд ли пойдет на пользу. Потому что эндогенным хардшипам надо противостоять не столько морально, сколько прежде всего интеллектуально. Методом понимания что к чему. А ума от стояния в очередях за туалетной бумагой никому не прибавляется.

Вот и опыт бывш. СССР как-то мало вдохновляет. Уж сколько всего пережила Россия в XX веке, а маловато в ней и поныне свободы-той. Да и в Китае нынешнем жить ну вот совсем не хочется (мне).

Опыт Центральной Европы (от Эстонии до вост. Германии) может выглядеть оптимистичней, но надо понимать, что их коммунизм таки был экзогенным явлением. Навязанным оккупантами (за исключением разве Чехословакии 1948-68 годов, где советских войск не было).

Да и у стран Южной Америки было много горького опыта в последние 50-70 лет. Совершенно эндогенного, без всякой внешней оккупации. Что-то они мало чему научились на своем горьком опыте (насколько я могу видеть очень издалека).

[chaource.livejournal.com]

Я тоже считаю, что люди никогда ничему не научатся изъ политической жизни. Казалось бы, есть же опытъ СССР, опытъ Латинской Америки, Индiи, Китая, да хотя бы даже опытъ Великобританiи - тамъ ввели относительный соцiализмъ послѣ Второй Мiровой войны и имѣли счастье по полной программѣ, до сихъ поръ не могутъ выбраться изъ экономической ямы и не понимаютъ, отчего это государственная медицина такая плохая. Но люди, кажется, не могутъ ничему научиться, если послѣдствiя невѣрныхъ рѣшенiй наступаютъ медленно, лишь черезъ 20 лѣтъ, и имѣютъ видъ медленнаго ухудшенiя какихъ-то цифръ и соцiально-экономическихъ показателей.

Я имѣлъ въ виду, что тяжелая жизнь для людей полезна сама по себѣ. Она держитъ людей въ психологической формѣ и позволяетъ реально радоваться или даже чувствовать счастье, когда жизнь немного улучшается.

Вотъ живешь десятилѣтiями на какихъ-то плохихъ квартирахъ и вдругъ переѣхалъ въ хорошую. Вотъ и счастье!

[posic.livejournal.com]

Тяжелая жизнь, по стандартам 2019 года, всю дорогу была у всего человечества. Что-то это мало пошло ему на пользу, вспоминая его историю.

Ну, в какой-то момент кто-то чувствует счастье от улучшения. А потом, обратно, несчастье от ухудшения. И толку что?

Мы пережевываем какую-то лютую банальность, либо грубо неверную, либо абсолютно бессодержательную. Гораздо лучше на эту тему была картинка с надписями, гулявшая по Фейсбуку:

Weak people create hard times
Hard times create strong people
Strong people create good times
Good times create weak people

Это, по крайней мере, забавно (хотя и ничего не объясняет).