[personal profile] posic
Но вообще-то если выборы в России помаленьку становятся похожи на те выборы, что Россия в Чечне проводила, так это, по-моему, только справедливо. То же и к общественно-политической жизни России в целом относится, да и к свободам всяким.

Date: 2007-12-02 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] licen.livejournal.com
Такое впечатление, что Вы задержались в прошлом.

Date: 2007-12-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Почему это "справедливо", когда выборы, общественно-политическая жизнь и свободы становятся фиктивными? Какъ это можетъ быть справедливо, если люди тратятъ время на фиктивные выборы, дебаты и т.д.?

Ты имѣешь въ виду, что такая система больше подходитъ въ Россіи? Тогда надо сразу объявить - господа, выборы отмѣняются, власть будетъ называться "администрація" и будетъ теперь у товарищей такихъ-то, должность они будутъ занимать пожизненно. Иначе это не справедливо - вводить самихъ себя въ заблужденіе.

Date: 2007-12-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Справедливо, что российские граждане у себя в стране хлебают некое, хотя бы, слабое подобие того, что с их одобрения в Чечне было устроено. Ложь, страх и рабство. Справедливое наказание бывает продуктивным -- вот нахлебались хорошенько всего этого дела в позднем совке, и роспуск СССР прошел, как по маслу. Авось, еще раз нахлебавшись, и Чечню отпустят...

Date: 2007-12-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
По крайней мѣрѣ такъ было въ царское время (до 1900 г. или около того). Какія-либо политическія собранія, партіи, общества были просто запрѣщены, т.к. они подрывали власть царя. Это признавалось открыто, т.е. открыто считалось, что такая система - безъ политическихъ свободъ - больше подходитъ для Россіи.

Я не могу согласиться, что лживая система лучше или справедливѣе, т.е. такая система, когда говорятъ, что выборы есть, а ихъ нѣтъ.

Date: 2007-12-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Чеченская война станет прошлым, когда Чечня получит свободу.

Date: 2007-12-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Если система выборов без выбора, по мнению России, подходит Чечне, то она и самой России подойдет.

Date: 2007-12-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Теперь я понимаю, да, навѣрно это можно разсматривать какъ наказаніе.

Date: 2007-12-02 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Да ужъ... но однако же странно - вѣдь люди уже знаютъ, каково жить по лжи, голосовали уже 99 процентовъ за нерушимый союзъ рабовъ и рабовладѣльцевъ. Почему продолжаютъ?

И ещё - какъ у СПС съ чеченскимъ вопросомъ - какая программа?

Date: 2007-12-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] licen.livejournal.com
Я за свободу Чечни. Об этом еще давно умные люди писали здесь (http://scilla.ru/works/uprdem/putiros8.html).

Date: 2007-12-02 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Плохо у СПС с чеченским вопросом. Некоторые считают, что у Яблока лучше, и если бы я видел разницу, я голосовал бы за Яблоко, но я разницы не вижу.

Позиция против войны и за свободу Чечни в России глубоко маргинальна, к сожалению.

Date: 2007-12-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Значит, по существу у нас нет разногласий. Но ваше впечатление неверно по факту: в прошлом я голосовал против всех в 1999 и не ходил на выборы в 2003.

Date: 2007-12-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Да, а народ поддерживает режим по тривиальным причинам -- кормежка сытная. Нефть дорогая, плюс рыночная экономика какая ни есть худосочная эффективнее плановой.

Date: 2007-12-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Всё это грустно, но вотъ мнѣ пришло въ голову нѣчто позитивное.

Подумаемъ объ исторіи политической системы въ Россіи. Настоящихъ свободныхъ выборовъ - разъ (1917), два (1991), и обчёлся. Нѣтъ традиціи демократическихъ институтовъ, общественныхъ политическихъ организацій. Общество съ подозрѣніемъ относится къ любымъ активистамъ ("на кого работаютъ?" и т.д.). Есть многовѣковая традиція авторитарной диктатуры, большей (Иванъ Грозный, Сталинъ, ...) или меньшей (Александръ ІІ, Ельцинъ, ...) степени кровавости.

Однако общество медленно мѣняется отъ диктатуры въ сторону свободы. Процессъ медленный. Представимъ себѣ, что черезъ 60 лѣтъ выборы будутъ уже болѣе-менѣе свободными, хотя сегодня они далеко не свободны. Передъ нами перспектива - 60 лѣтъ фиктивныхъ выборовъ, за которыми только последуютъ настоящіе. Общество постепенно привыкнетъ къ идее выборовъ, политическихъ свободъ, и мало по малу эти свободы перестанутъ быть фикціей.

Конечно, остаётся рѣшить - что же дѣлать сейчасъ. Отвѣтъ ясенъ - пропагандировать идеи свободы. Черезъ 60 лѣтъ жизнь можетъ стать лучше и веселѣе, какъ говорилъ товарищь Сталинъ.

Date: 2007-12-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Согласен.

Date: 2007-12-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] brshk.livejournal.com
Наверно люди еще нервничают, что если Чечню отпустить, то набегут ваххабиты из Саудовской Аравии и выделят денег под Дагестан, Татарстан, да мало ли еще под что. Да и всегда можно показать пальцем на Афганистан, чьи успехи в независимой жизни очень сомнительны. Вы как думаете по этому поводу?

Date: 2007-12-26 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
v takom smysle spravedlivost' vsegda (ili chasto) torzhestvuet...

Date: 2007-12-26 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
зачастую, да.
Page generated Feb. 6th, 2026 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios