- Сколько всего приглашений приехать по научной линии в Англию ты отверг на протяжении 2012-17 годов?
- Не меньше четырех. Мне вспоминаются четыре: два с докладом на конференции и два приехать визитором на несколько дней, лично пообщаться с приглашавшими профессорами.
- А сколько таких предложений ты принял?
- Ни одного, конечно. Я был на острове Скай в Шотландии в июне 2011, потом в Ланкастере в феврале 2018. В промежутке -- ни одного.
- При этом ты считал важнейшей задачей эмиграцию из Москвы на Запад? Поиск позиции на Западе?
- Да, конечно.
- Уже в 2012 году?
- Разумеется!
- И отвергал приглашения в Англию!
- Да, конечно.
- Но почему??
- Именно поэтому!
- Именно поэтому?
- Потому, что было очевидно, что эти приглашения -- бессмысленная суета и одно горькое расстройство неизбежное. Именно потому, что меня интересует эмиграция, а не просто так выпить эля в пабе.
- Но почему неизбежное? Не лучше ли поехать и посмотреть, чем считать, что ты все знаешь заранее?
- Чтобы "поехать и посмотреть", надо было месяц визу получать. Проводишь месяц, если не два, в состоянии напряжения из-за визы, получаешь в последний момент перед назначенной поездкой визу, по которой можно жить в Англии полгода, приезжаешь на три дня, через полгода виза истекает, тогда приходит следующее приглашение.
- Потенциальная перспектива найти работу в Англии не стоит того, чтобы это потерпеть?
- Нет, разумеется, не стоит. Терпеть вообще обычно ничего не стоит. Я в своей жизни иногда бывал готов чего-то потерпеть, какое-то ограниченное время, из соображений интересов дела. Но в этих приглашениях в Англию никакого важного дела-то как раз и не было.
- Они не представляли интереса в научном отношении?
- Значительного -- нет, не представляли.
- А с точки зрения перспектив поиска работы?
- А с точки зрения перспектив поиска работы, если ты начинаешь с того, что идешь на неоправданные уступки, то ведет это только к тому, что у тебя такая работа, которая на 99% состоит из необходимости идти на неоправданные уступки.
- То есть все дело упиралось в проблему визы?
- Да и нет. Понимаешь, тут такая штука: ты попробуй относиться к окружающему миру консистентно, быть последовательным. Продумать свое мировоззрение и применять его бескомпромиссно, принципиально. Во всем, ко всем, от политических взглядов до отношений на работе, до отношений с близкими и т.д.
- И тогда у меня будет такая счастливая жизнь, как сложилась у тебя?
- И тогда ты обнаружишь, что мир выглядит консистентным в твоих глазах. Что разные его элементы согласованы между собой, гармоничны. Что уж если Москва невыносима, то сразу со всех сторон, во всех своих аспектах. То ж и Англия.
- Что ты имеешь в виду?
- Понимаешь, когда ты, сидя в Москве в 2012 году, в 2013 году, получаешь это приглашение из Англии...
- Да?
- То в нем читается, почему-то, совершенно однозначно...
- Что?
- "Нас не интересуют твои проблемы, твои обстоятельства. Какой формат сотрудничества мог бы иметь для тебя смысл, какой нет. Мы не задаемся такими вопросами, у нас тут нет такой привычки. Мы считаем, что весь мир вращается вокруг нас. И ты тоже вращаешься вокруг нас, или должен был бы вращаться. Твои проблемы -- это твои проблемы, нам до них дела нет. Только дурак откажется месяц нервничать из-за визы, чтобы приехать в Англию на три дня, ни за чем, без всякой цели, без всякой перспективы, в беспочвенной надежде неизвестно, на что."
- И ты в ответ им писал...
- "Да, представьте себе, я такой дурак. И пока я не почувствую, что вы готовы взвалить на себя груз вникания в мои проблемы и поиска реального их решения, мне незачем к вам кататься."
- Деловые люди делают свои дела по-другому.
- Я не деловой человек. Я математик. Мне нужны не "деловые партнеры", а меценаты. И соавторы по научному творчеству.
- А почему ты согласился поехать в Ланкастер в феврале 2018?
- Потому, что полноценный израильский паспорт, с которым не нужна английская виза, лежал у меня в ящике. При этом все явно более перспективные в смысле поиска работы шаги уже были предприняты. Закон убывающей предельной полезности, так сказать.
- Предельная полезность очередной недели...
- Убывала-убывала, и доубывала уже до того, что показалось имеющим смысл уже и в Англию съездить. Дополнить, так сказать, чешские и итальянские впечатления. Заметь, что следующей новой страной, в которую я поехал...
- ... Был Китай.
- Вот именно.
- Не меньше четырех. Мне вспоминаются четыре: два с докладом на конференции и два приехать визитором на несколько дней, лично пообщаться с приглашавшими профессорами.
- А сколько таких предложений ты принял?
- Ни одного, конечно. Я был на острове Скай в Шотландии в июне 2011, потом в Ланкастере в феврале 2018. В промежутке -- ни одного.
- При этом ты считал важнейшей задачей эмиграцию из Москвы на Запад? Поиск позиции на Западе?
- Да, конечно.
- Уже в 2012 году?
- Разумеется!
- И отвергал приглашения в Англию!
- Да, конечно.
- Но почему??
- Именно поэтому!
- Именно поэтому?
- Потому, что было очевидно, что эти приглашения -- бессмысленная суета и одно горькое расстройство неизбежное. Именно потому, что меня интересует эмиграция, а не просто так выпить эля в пабе.
- Но почему неизбежное? Не лучше ли поехать и посмотреть, чем считать, что ты все знаешь заранее?
- Чтобы "поехать и посмотреть", надо было месяц визу получать. Проводишь месяц, если не два, в состоянии напряжения из-за визы, получаешь в последний момент перед назначенной поездкой визу, по которой можно жить в Англии полгода, приезжаешь на три дня, через полгода виза истекает, тогда приходит следующее приглашение.
- Потенциальная перспектива найти работу в Англии не стоит того, чтобы это потерпеть?
- Нет, разумеется, не стоит. Терпеть вообще обычно ничего не стоит. Я в своей жизни иногда бывал готов чего-то потерпеть, какое-то ограниченное время, из соображений интересов дела. Но в этих приглашениях в Англию никакого важного дела-то как раз и не было.
- Они не представляли интереса в научном отношении?
- Значительного -- нет, не представляли.
- А с точки зрения перспектив поиска работы?
- А с точки зрения перспектив поиска работы, если ты начинаешь с того, что идешь на неоправданные уступки, то ведет это только к тому, что у тебя такая работа, которая на 99% состоит из необходимости идти на неоправданные уступки.
- То есть все дело упиралось в проблему визы?
- Да и нет. Понимаешь, тут такая штука: ты попробуй относиться к окружающему миру консистентно, быть последовательным. Продумать свое мировоззрение и применять его бескомпромиссно, принципиально. Во всем, ко всем, от политических взглядов до отношений на работе, до отношений с близкими и т.д.
- И тогда у меня будет такая счастливая жизнь, как сложилась у тебя?
- И тогда ты обнаружишь, что мир выглядит консистентным в твоих глазах. Что разные его элементы согласованы между собой, гармоничны. Что уж если Москва невыносима, то сразу со всех сторон, во всех своих аспектах. То ж и Англия.
- Что ты имеешь в виду?
- Понимаешь, когда ты, сидя в Москве в 2012 году, в 2013 году, получаешь это приглашение из Англии...
- Да?
- То в нем читается, почему-то, совершенно однозначно...
- Что?
- "Нас не интересуют твои проблемы, твои обстоятельства. Какой формат сотрудничества мог бы иметь для тебя смысл, какой нет. Мы не задаемся такими вопросами, у нас тут нет такой привычки. Мы считаем, что весь мир вращается вокруг нас. И ты тоже вращаешься вокруг нас, или должен был бы вращаться. Твои проблемы -- это твои проблемы, нам до них дела нет. Только дурак откажется месяц нервничать из-за визы, чтобы приехать в Англию на три дня, ни за чем, без всякой цели, без всякой перспективы, в беспочвенной надежде неизвестно, на что."
- И ты в ответ им писал...
- "Да, представьте себе, я такой дурак. И пока я не почувствую, что вы готовы взвалить на себя груз вникания в мои проблемы и поиска реального их решения, мне незачем к вам кататься."
- Деловые люди делают свои дела по-другому.
- Я не деловой человек. Я математик. Мне нужны не "деловые партнеры", а меценаты. И соавторы по научному творчеству.
- А почему ты согласился поехать в Ланкастер в феврале 2018?
- Потому, что полноценный израильский паспорт, с которым не нужна английская виза, лежал у меня в ящике. При этом все явно более перспективные в смысле поиска работы шаги уже были предприняты. Закон убывающей предельной полезности, так сказать.
- Предельная полезность очередной недели...
- Убывала-убывала, и доубывала уже до того, что показалось имеющим смысл уже и в Англию съездить. Дополнить, так сказать, чешские и итальянские впечатления. Заметь, что следующей новой страной, в которую я поехал...
- ... Был Китай.
- Вот именно.