Сказки об СССР

[posic]

"Что такого совершенно на голову не оденешь вы слышали об СССР?" -- https://ivanov-petrov.livejournal.com/2126441.html

"Режим Брежнева никому, кроме нескольких десятков диссидентов, ничего плохого не сделал." -- https://belan.livejournal.com/255450.html

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

По первой ссылке с трудом сдержался и не вступил в спор с мудаком, нагло отрицающим завалы на мехмат.

[a-konst.livejournal.com]

А я, видимо на свое счастье, решил найти именно достоверные фамилии тех сотрудников приемной комиссии, интервью с которыми в 90х (или воспоминания которых, написанные в 90е), я читал об этом несколько лет назад.
За пару часов не нашел, и забил. Теперь уж быльем поросло, sapienti sat.

[difdufzariz.livejournal.com]

Свет клином не сошелся на мехмате. Математика в целом не была закрыта для евреев. Я не понимаю, почему никто не возмущается целевым приемом чукчей и прочих нацменьшинств, ведь из-за этого гораздо больше людей не смогло попасть в МГУ.

[posic.livejournal.com]

Концентрация на приемной политике мехмата характерна для достаточно узкого круга людей, которых это коснулось или которые об этом знали из первых рук. Плюс для тех, кто решился им публично противостоять по каким-то своим соображениям (прежде всего, видимо, это люди, ассоциирующие себя с кругом людей, обвиняемых в заваливании евреев при приеме на мехмат).

Я бы сконцентрировался на совсем других вещах, безусловно. На сотнях тысяч советских граждан (евреев, немцев и других), которые хотели эмигрировать из СССР, но это их (бесспорное в моих глазах) право было растоптано брежневским режимом. На миллионах литовцев, латышей и эстонцев, чье право на государственную независимость было аналогично растоптано. Далее в этом ряду следуют десятки миллионов украинцев и представителей других народов СССР по списку. Не исключая, возможно, даже и чукчей. И уж во всяком случае включая чеченцев, чье право на государственную независимость топчется до сих пор.

Я указал бы на судьбы сотен тысяч крымских татар, которых Сталин выселил из Крыма и которым Хрущев и Брежнев запретили возвращаться в Крым. На судьбы людей, сидевших по тюрьмам и лагерям по уголовным статьям за спекуляцию и т.п. ненасильственные предпринимательские действия. "Цеховиков", и т.д. Ну, и наконец, даже просто осужденных по "антисоветским" 70 и 190-прим статьям за годы брежневского правления было не "несколько десятков", разумеется, а, насколько показывает поверхностный поиск в интернете, порядка двух тысяч человек. Это не говоря уже о тех (видимо, многих тысячах), кого не осудили, а просто заперли в психушках и мучали там за выражение недовольства советской властью.

[difdufzariz.livejournal.com]

Узкий круг от непоступления на мехмат скорее выиграл, судя по описаниям факультетской жизни тех времен.

Я тоже в молодости мечтал вырваться в "свободный мир". Когда моя мечта осуществилась, я с ужасом понял, что попал из одной тюрьмы в другую. Разница лишь в том, что ложь коммунистической пропаганды была очевидна даже тупым, а вот буржуазная пропаганда отравляет сознание людей вполне успешно.

Сочувствовать фарцовщикам я не могу - они сознательно рисковали ради денег, т.е. говна. Пожалеть чеченцев тоже не получается, они не доросли до свободы, застряв на этапе пещерно-племенного бандитизма.

В целом западный мир порабощает людей ничуть не хуже коммунистов.

Армия, дедовщина, Афганистан - скажете вы. Вьетнам, напалм, горящие дети, Южная Америка, пытки, тот же Афганистан, Ирак, Югославия и далее по списку - отвечу я. Хрен редьки не слаще. Ваш ватник вывернут наизнанку, но сути своей он от этого не изменил.

По крайней мере коммунисты продвигали культ интеллектуальных занятий. Любая провинциальная библиотека была забита популярными книгами по математике, естественным наукам, шахматам, филологии, истории, технике и т.д. Сравните с убогостью городских библиотек Израиля и Америки.

[posic.livejournal.com]

Речь идет не вашем "сочувствии", которое никого здесь не интересует, а о попранных правах, свободах и человеческом достоинстве.

Реально вы пишете:

"Занимающийся чем-то ради денег заслуживает тюрьмы, поскольку деньги -- говно."

"Я разочаровался, попав на Запад, поэтому граждане СССР не должны были иметь права туда попасть."

После этого Афганистан, Вьетнам и далее по списку обсуждать уже смысла нет. Желаю вам пожизненного заключения в камере тюрьмы с хорошей библиотекой (для вечернего чтения после трудового дня принудительных работ). Произвольно называющему других "бандитами" самое место там, куда сажают бандитов.

[difdufzariz.livejournal.com]

Реально я так не пишу и логически вывести такие вещи из моих слов нельзя. Я не говорил, что фарцовщики заслужили тюремный срок, а всего лишь отметил, что они сознательно рисковали ради наживы и проиграли. То же самое с приписываемым мне желанием оставить границу закрытой. Вы вольны закрывать глаза на факты и рисовать идиллическую картину, впихивая реальность в прокрустово ложе вашей идеологии, но это именно то, чем занимается Путин и его ватники и я думаю, что вы от них отличаетесь только знаком. Извините, что говорю неприятные вещи, но кто-то должен же обратить ваше внимание, что вы грубо подгоняете факты под идеологию. То, что вы очевидным образом искажаете мои слова и приписываете мне какие-то дикости, да еще пожелав мне сесть в тюрьму, говорит о том, что вам самому понятна слабость вашей аргументации.

[posic.livejournal.com]

То, что вы пишете -- это завуалированная форма того, что я поставил в кавычки. Никакого иного смысла ваши высказывания не несут.

Я не приводил вам никаких аргументов, ни сильных, ни слабых, и не собираюсь. Аргументы приводятся в дискуссии, а предмета дискуссии между мною и вами не существует. Помимо вашего увиливания, которое мне неинтересно.

Кого и почему "жалко" или "не жалко" неизвестному мне псевдонимному ЖЖ-юзеру с пустым журналом -- подходящим предметом для обсуждения в моем ЖЖ не является, как совершенно очевидно.

Вы тоже сознательно рискуете попасть в тюрьму, с тех самых пор, как доросли до сколько-нибудь сознательного возраста. И будете продолжать нести этот риск, пока вы живы. Ради чего вы так рискуете -- зависит от многих факторов, начиная с того, ради чего вы живете вообще. Я этого не знаю, и мне это безразлично.

Мое пожелание вам остается в силе. Разговор окончен.